Википедия:Форум/Географический

< Википедия:Форум
Ссылка: ВП:Ф-ГЕО
Форум — Географический
Добавить тему
Архив (последний)
Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию

Битые ссылки в населенных пунктах УкраиныПравить

Уважаемые коллеги, исследуя своё родное село, я наткнулся на нерабочую ссылку в статье. Тогда я решил проверить остальные статьи населённых пунктов этого района и обнаружил, что в большинстве статей имеется ссылка на некий сайт верховной рады. Однако, эти ссылки не работают. По крайней мере, многие статьи про населенные пункты из этого шаблона имеют такие ссылки: Шаблон:Новоазовский район. Farvicon (обс.) 19:37, 24 января 2021 (UTC)

Категория:Тянь-ШаньПравить

Хочу раскидать по подкатегориям Хребты, перевалы, ледники, пики Тянь-Шани. Еще какие можно создать? Kaiyr (обс.) 09:39, 21 января 2021 (UTC)

  • Хребты, Вершины (пики сюда же, это просто название), Долины (котловины и впадины сюда же, естественно), Ледники, Перевалы - раскидано. Ущелья надо, но думаю пока пусть в корневой категории полежат - их мало. Озёра у нас вроде по системам горным не категоризируют, но и удалять не стал, пусть пока лежат там же. Пещеры, потом добавлю. — Vulpo (обс.) 13:52, 21 января 2021 (UTC)

Наименование двух краснодарских «горсоветов»Править

Добрый вечер! Коллеги, помогите, пожалуйста, сформулировать корректные названия двух краснодарских административно-территориальных конгломератов, соответствующих категории горсовета или города краевого подчинения (собственно город и сельские населённые пункты, ему подчинённые).

Анапа (город краевого подчинения), Белореченск (город краевого подчинения): условные названия, так как строго по законодательству города не делятся на краевые и районные с лета 2009 года. То есть, по-хорошему, в отличие, например, от статей такого рода: Михайловка (город областного значения), Великий Устюг (город областного значения), Гурьевск (город областного подчинения), тут наименование краевого подчинения получается ориссовым. Может, лучше переименовать вот так: Анапа (административно-территориальная единица), Белореченск (административно-территориальная единица), например? Сравните: Асбест (административно-территориальная единица) в свердловских условиях. — Archivarius1983 (обс.) 19:58, 20 января 2021 (UTC)

  • А что говорит Реестр АТЕ Краснодарского края? (не смог найти) Где вообще описывает состав этой АТЕ? В каких терминах? — Mike Somerset (обс.) 20:55, 20 января 2021 (UTC)
  • А Вас не смущает то, что у названий типа "Белореченск (административно-территориальная единица)" или "Белореченск (город краевого подчинения)" узнаваемость близкая к нулю? Вы не пытались анализировать то, какое название на самом деле наиболее узнаваемое? Иначе получается, что правила о примате узнаваемости сами по себе, а Википедия - сама по себе, будто такого правила вообще нет? Bogomolov.PL (обс.) 21:07, 20 января 2021 (UTC)
    • Тогда каковы ваши варианты? — Archivarius1983 (обс.) 21:10, 20 января 2021 (UTC)
      • Да тут не мои варианты, а вопрос об анализе узнаваемости (которого нет). Ведь названия придумываются не для нас, а для читателей. При этом - максимально удобные для читателей. Поэтому можно долго спорить над вариантами, но это будет Ваше собственное решение, которое исходит из Ваших собственных воззрений на вопрос именования предмета статьи. А я говорю, что разумнее оценить узнаваемость тех или иных вариантов названий и это должно быть критерием при выборе. Bogomolov.PL (обс.) 21:15, 20 января 2021 (UTC)
        • Ну как, город краевого подчинения — неофициально используется на сайтах всех соответствующих краснодарских городов и их администраций. Но именно как исторический традиционный термин. — Archivarius1983 (обс.) 21:18, 20 января 2021 (UTC)
          • Вы заметили, что сама дискуссия называется "горсоветы"? А потому как минимум как варианты названия и редиректы должны быть соответствующие "горсоветы". Bogomolov.PL (обс.) 21:20, 20 января 2021 (UTC)
            • Редиректы на что именно? — Archivarius1983 (обс.) 21:25, 20 января 2021 (UTC)
              • На статью о "горсовете" (как бы она ни была названа). Bogomolov.PL (обс.) 21:43, 20 января 2021 (UTC)
  • Уточнение «город такого-то подчинения» вообще негодное, для любых статей. Оно не отделяет АТЕ от собственно города. Та же статья о городе в преамбуле обычно сообщает, что город является городм такого-то подчинения. AndyVolykhov ↔ 21:26, 20 января 2021 (UTC)
  • Кроме того, вполне вероятно, что такие существенные проблемы с названием означают просто то, что соответствующая единица не имеет отдельной значимости от собственно города. Иначе бы было придумано какое-то чёткое название, позволяющее их разделять. А так у нас получается какая-то дичь: «город Анапа входит в состав города краевого значения Анапа». Или «город Анапа является центром АТЕ город Анапа». Или «город Анапа подчинён администрации города Анапа». AndyVolykhov ↔ 21:31, 20 января 2021 (UTC)
    • В принципе то, что Вы говорите, резонно. Ибо в реальной жизни (т.е. в жизни самих жителей городов) для них значимы муниципальные единицы, так как именно они фигурируют в реальном мире. Именно им принадлежит муниципальная собственность, бюджет, муниципальные предприятия. Именно туда люди выбирают депутатов и мэра. А вот с "городами краевого подчинения" не так: их нет в материальном мире, но они есть в виртуале, то есть в законе об административном делении. И только там, так как у "города краевого подчинения" нет юридического лица, собственности, бюджета, руководства, вообще нет ни одной ставки, ни одной комнаты, ни одного стула. Всё у муниципалитета. Собственно в этом смысл и результат муниципальной реформы - передача всех полномочий муниципалитетам. Bogomolov.PL (обс.) 21:43, 20 января 2021 (UTC)
      • Да даже не в этом дело. Ну есть у города какая-то администрация, она администрирует город. Не очень много отдельной сущности в том, что вместе с городом ей ещё подчинён какой-то посёлок, который при этом формально значится отдельным НП. Если по сути это всё равно администрация города. Вот не городского округа или городского поселения, а именно города. В конце концов, у нас нет отдельной статьи о Москве как о городе федерального значения. Почему должна быть об Анапе как о городе краевого значения? AndyVolykhov ↔ 21:46, 20 января 2021 (UTC)
          • Вы говорите "есть у города какая-то администрация, она администрирует город". Дело в то, что не только у городов, а вообще в РФ не существует "администрации единицы АТД", это запрещено законом, так как на это нет ни денег, ни полномочий. В том-то и дело, что вся реальная жизнь осуществляется через муниципальные структуры, а через единицы АТД не осуществляется вообще ничего. АТД - чисто юридический и статистический феномен, в реальной жизни его не существует. Bogomolov.PL (обс.) 06:01, 21 января 2021 (UTC)
            • Не совсем. Округа, районы Москвы, районы Санкт-Петербурга, административно-территориальные единицы с особым статусом имеют власть. — Archivarius1983 (обс.) 08:05, 21 января 2021 (UTC)
            • Ну не сказать, что прямо совсем запрещено законом. Коллега правильно заметил, что есть всё-таки некоторые объекты АТЕ, для которых существуют нетривиальные органы управления. Например, в Перми существуют администрации внутригородских районов, у Коми-Пермяцкого округа тоже есть формальный глава, но бюджет распределяется, конечно же, на муниципальном уровне.
              Думаю, многое зависит от региональных особенностей законодательства. Видимо, в случае Краснодарского края АТД настолько выродилось, что там уже не заботятся о хотя бы формальной логичности и полноте — я вчера не смог найти даже просто Реестр АТЕ. А муниципальные образования прописаны чуть ли не в самом Уставе региона. — Mike Somerset (обс.) 08:39, 21 января 2021 (UTC)
              • Ошибаетесь, внутригородские районы это (в обычных городах) это структуры муниципального управления, это территориальные органы муниципальной власти. Могу добавить сельские и поселковые округа той же Феодосии. Они создаются муниципалитетом, финансируются муниципалитетом, их работники на ставках в муниципалитете.
              • С федеральными городами то же - территориальные структуры это структуры, созданные властями субъекта РФ, на его балансе, это территориальная организация госвласти.
              • Однако привычные единицы АТД - никем не финансируются, никому не принадлежат, они нематериальны. А то, что Вы принимаете за единицы АТД в городах - это структуры либо власти субъекта, либо муниципалитета (в зависимости от того, кто правит городом). Bogomolov.PL (обс.) 10:36, 21 января 2021 (UTC)
                • АТЕ с особым статусом Коми-Пермяцкий округ каким муниципалитетом финансируется? — Mike Somerset (обс.) 12:34, 21 января 2021 (UTC)
                • Прокуратура, например, использует АТД. В Пермском крае осталось всего 2 муниципальных района, а районных прокуратур 29 штук (другой вопрос, что МУ они тоже учитывают). У читателя резонно может возникнуть вопрос, например, у прокурора Ильинского района какая территория? В муниципальном делении только Ильинский округ, никаких районов нет. Налоговики тоже, вроде, ориентируются на районы при наименовании своих инспекций. То есть администраций внутригородских районов не просто так, от балды, нарезаны, а в соответствии с внутригородскими районами, определёнными АТУ.
                  Это я к тому, что совсем уж списывать со счетов АТД не следует. — Mike Somerset (обс.) 12:57, 21 января 2021 (UTC)
                  • Да Вы же знаете: Министерство Пермского края по делам Коми-Пермяцкого округа. То есть у АТЕ нет главы, а есть министр регионального правительства. У АТЕ нет бюджета, а есть бюджет регионального (в данном случае краевого) министерства. У АТЕ нет аппарата управления, а есть аппарат управления регионального министерства. У АТЕ нет собственности, а есть собственность краевая. Уверен, что (если поискать) можно найти некие экзотические формы существования органов муниципальной власти или же субъектовой госвласти, однако это не отменяет сути: у АТЕ нет юрлица, нет руководства, бюджета, собственности и т.д. И в общем случае население вообще никак не догадывается о существовании "города областного подчинения с административной территорией", а знает лишь муниципалитет. Просто в нашем случае (я говорю о теме дискуссии) город и пригород в разных муниципалитетах, а вот с точки зрения АТД это город с административной территорией, не так ли? Поэтому о таком забавном феномене нет смысла создавать статью, а достаточно упомянуть в статье о городе и в статье о муниципальном образовании, которое образует пригород.
                  • Да, органы прокуратуры (или еще какие) используют как область своей территориальной подведомственности единицы АТД. И об этом нужно сообщать. Где? В статье о городе и в статье о муниципальном образовании, которое образует пригород, в статье (если она будет) об этой самой прокуратуре. Bogomolov.PL (обс.) 13:06, 21 января 2021 (UTC)
                    • АТЕ, как и все НП - это не феномен, а реальные географические объекты. НП в ряде субъектах также выделяются как АТЕ. МО же это как раз юридические структуры, терр. форма местного самоуправления со своими уставами, как и прочие юридические структуры (компании, футбольные клубы, гостиницы и т.п.), а не геообъекты. Сколько раз уже обсуждалось. И АТЕ, и МО - это всё не жизнь, а бюрократические образования. Лишь населённые пункты хоть как то можно отнести к тому, где живут люди, а точнее - дома. Органы власти, сайты, бюджеты, кабинеты, символика, законы и т.п. первичные АИ никаким образом не являются критерием значимости или критерием некой "реальной жизни". Большая часть геообъектов этих признаков не имеет (горы, реки, большинство деревень, многие пгт и даже города), что не означает, что по критерию некоей реальной жизни об этом нельзя писать статьи. По всем деревням у нас пишутся статьи без всяких органов власти и бюджетов. О горсоветах и райсоветах РСФСР как советских аналогах совр. МО, статьи же не пишем (при этом сельсоветы СССР (в отличие от райсоветов и горсоветов) относятся одновременно и к АТЕ. Но мы пишем статьи о районах РСФСР как о геообъектах. Другое дело, нужно ли писать о дубликатах городов в виде горсоветов и городов обл.подчинения советского периода РСФСР (о них пока никто статьи не писал) и их аналогах современного периода в виде гор.округов и городов областного подчинения соответственно. Тогда обо всех гор.округах и обо всех городах областного подчинения стоит писать в статьях о городах. Получается. Русич (RosssW) (обс.) 07:31, 22 января 2021 (UTC)
                    • Вернее будет сказать, что АТЕ это унаследованное с советских времен понятие, которое позволяет маркировать определенные географические объекты. Также АТЕ используются в статистических целях, а также для задания территориальных границ юрисдикции государственных органов. В советское время не существовало муниципальных органов самоуправления территорий, вместо этого существовала т.н. "советская" система, при которой все уровни АТД, начиная с сельсовета и выше, считались органами государственной власти (каждый на своем уровне власти). Муниципальная реформа отменила государственную власть на уровне район-сельсовет, оставив ее лишь на региональном и федеральном уровне. Это не могло не привести к тому, что традиционные АТЕ уровня район-сельсовет утратили свое финансово-управленческое наполнение, равно была ими была утрачена функция народного самоуправления - в них не избирают советы, не выбирают глав и т.д. Но это и составляло суть реформы - ликвидировать государственную власть на уровне район-сельсовет и учредить вместо нее муниципальное самоуправление территории. Однако, следует отметить, традиционная сетка АТД была сохранена, что не могло не порадить и породило либо двуликость - один и тот же кусок территории (географический объект) может быть маркирован либо как, скажем, муниципальный район, либо как административный район. Когда такая двуликость имеет место, то мы называем статью кратко, без уточнения о том, какой район имеется в виду - муниципальный или же административный - и уже в преамбуле отражаем этот факт. Реальная практика жизни показала, что, как правило, в таких случаях любые изменения в именовании, структуре, границах района изначально производится на муниципальном уровне, а уж потом, вдогонку, на административном. Сложнее (а об этом эта дискуссия), когда единицы муниципального и административного деления имеют разный состав. Это, естественно, должно найти свое отражение в Википедии. В связи с этим возникает вопрос о том, как это разумнее всего сделать - в специальных статьях о таких своеобразных единицах АТД (но тогда как правильнее их именовать), либо просто отразить этот феномен в статьях об территориальных единицах, что входят в эту АТЕ. Как мы видим, вопросы не очень принципиальные. Если про такую АТЕ получается написать статью нормального качества - пишем статью. Если не получается - отражаем информацию в статьях о территориальных единицах к этой АТЕ относящихся. Что же касается именования таких статей - разумнее всего выбрать (согласно ВП:ИС) максимально узнаваемое название. Это тем более важно, что узнаваемость названий рода "город с административной территорией" для большинства читателей минимальна. Это связано с тем, что в обыденной жизни такого рода названия нигде не применяются. Это некий юридический канцелярит, который мало известен читателям. Bogomolov.PL (обс.) 21:03, 22 января 2021 (UTC)
                      • Там проблема возникает уже после того, как выбрали простое узнаваемое наименование — «Анапа», — но оно совпало с другим. Требуется уточнение и вот здесь снова вылазят эти «канцеляриты». — Mike Somerset (обс.) 21:47, 22 января 2021 (UTC)
        • Потому что город краевого/областного/республиканского подчинения является административной единицей второго или переходного к третьему уровня (это когда в район входит). И уж извините... Ладно, хорошо, краснодарские, волгоградская, вологодская, кемеровская административные структуры маленькие. Ну а тут как тогда? Асбест (административно-территориальная единица), Верхняя Пышма (административно-территориальная единица), Кировград (административно-территориальная единица), Кушва (административно-территориальная единица), Ревда (административно-территориальная единица). С Верхней Пышмой особенно интересно. — Archivarius1983 (обс.) 21:53, 20 января 2021 (UTC)
        • Там как раз администрации нет. Региональное АТД у нас исключительно по большей части для целей статистики и для того, чтобы дать регионам предусмотренную конституций самостоятельность в этом вопросе. Чёткого требования создавать отдельные статьи на каждое АТЕ вроде нет. Если про «прочие» населённые пункты нечего писать, то, как правило, остаётся статья про «центр». Собственно, как и для муниципальных образований. — Mike Somerset (обс.) 22:15, 20 января 2021 (UTC)
          • Даже так. Да, вижу, административная власть там тоже у города-курорта. AndyVolykhov ↔ 22:28, 20 января 2021 (UTC)
  • Да уж. Хорошо же выглядит википедия в глазах читателей со статьями с подобными названиями: Анапа (город краевого подчинения) или Белореченск (административно-территориальная единица). Игорь Темиров 03:55, 21 января 2021 (UTC)
    • В такого рода случаях разумнее всего иметь соответствующий раздел в статье о самом городе (поисковики, хоть встроенный в Википедию, хоть внешние) прекрасно индексируют названия разделов статей. Потому что писать о таких расходящихся с муниципальным делением причудах АТД нечего, кроме как давать отсылку на закон об АТД. Больше там писать не о чем. Bogomolov.PL (обс.) 06:01, 21 января 2021 (UTC)
      • Свердловские примеры смотрите. — Archivarius1983 (обс.) 08:06, 21 января 2021 (UTC)
  • Не могу поддержать коллег AndyVolykhov и Bogomolov.PL в той части, что города областного/краевого/республиканского подчинения не обладают значимостью для написания отдельной статьи. Даже если принять аргумент, что эта разметка административная в наше время отличается условностью и самостоятельной власти нет практически в объектах административно-территориального устройства, то всё равно…
    1. Обладают исторической значимостью так же, как районы (административные), все объекты административно-территориального устройства РСФСР и СССР вообще, упразднённые субъекты Российской Федерации.
    2.Когда они образованы множественными населёнными пунктами количеством более десяти, то это в принципе основание для оформления в отдельную статью. Большинству подобных конгломератов попросту повезло, что удостоили подходящим муниципальным аналогов. Ну так вот предложу умозрительно вернуться в эпоху до этих реформ муниципальных и административных. Вот как статьи бы назывались: Борисоглебский городской округ, городское поселение город Елабуга, Сортавальский район и всё в таком духе, в том числе и новоделы, как, допустим, Александровский муниципальный округ (Пермский край)?
    3.И это опасение, что узнаваемость приближается к нулю, и это уточнение, что обозначение не отделяет города от объекта административно-территориального устройства: ну так можем проставлять разрешение неоднозначности. А так у нас получается какая-то дичь: «город Анапа входит в состав города краевого значения Анапа». Или «город Анапа является центром АТЕ город Анапа». Или «город Анапа подчинён администрации города Анапа». В первом и третьем варианте не встречается вообще, а во втором: это чем-то хуже оборотов наподобие «город Анапа является центром городского округа город-курорт Анапа»?
    4.Вопрос, таким образом, в обозначении. Уставы, законы регионов об административно-территориальном и муниципальном устройстве являются авторитетными источниками в части такого устройства (устройства, но не бюрократических наименований). Для свердловских городских административных конгломератов используется наименование административно-территориальная единица (непосредственно входящая в состав области) согласно свердловскому законодательству. Потому для тех образований, где абсолютное муниципальное соответствие отсутствует, используется обозначение административно-территориальная единица. Подобное обозначение предлагаю распространить на краснодарские.
    Возможно, переименовать тогда и все города регионального подчинения. — Archivarius1983 (обс.) 19:51, 22 января 2021 (UTC)
  • Что за "города регионального подчинения"? Приведите ссылки из реальной жизни. Если это то, что существует только в одном региональном законе и в умах двух участников википедии, то не нужно такое предлагать. Игорь Темиров 06:14, 23 января 2021 (UTC)
Список (за исключением краснодарских)

Сравните:

  • А что сравнивать? Эти псевдостатьи нужно бысто удалить как незначимые. Вас неоднократно просили привести ссылки на эти псевдообразования из реальной жизни. Но вы так ни разу и не привели, да ещё и статей про них понаделали. Игорь Темиров 06:16, 23 января 2021 (UTC)

ПредложениеПравить

Коллеги, я направил запрос в государственные органы
Открытое обращение
к Президенту РФ
к Генеральной прокуратуре РФ
к Государственной думе РФ

Современное федеративное устройство Российской Федерации закреплено в Конституции Российской Федерации. Субъектами федерации являются: республики, края, области, города федерального значения, автономные области, автономные округа.

Каждый из субъектов Российской Федерации имеет свой конституционно-правовой статус, который закреплён соответствующими статьями Конституции России.

Система органов государственной власти субъектами Российской Федерации устанавливается самостоятельно, хотя субъекты Российской Федерации не обладают верховенством на своей территории. Действие федерального права распространяется на всю Российскую Федерацию и ни один из субъектов Российской Федерации не вправе препятствовать его законному применению на своей территории.

Конституции и уставы субъектов РФ различают базовые и первичные административно-территориальные единицы субъектов РФ. К первым из них относятся районы и города республиканского, областного (краевого) подчинения. Ко вторым относятся города районного подчинения, районы в городах, посёлки, сельские поселения.

В годы советской власти периодически выпускались справочники. Последний: РСФСР. Административно-территориальное деление : На 1-е янв. 1986 г. / Президиум Верховного Совета РСФСР. - М. : Известия, 1986. Настоящий справочник содержал сведения об административно-территориальном делении автономных республик, автономных областей, краёв, областей и автономных округов Российской Федерации по состоянию на 1 января 1986 года. В этом издании были отражены изменения в административно-территориальном устройстве РСФСР, происшедшие с 1 января 1981 года. Включены сведения о вновь образованных районах, городах, рабочих, курортных, дачных посёлках и сельсоветах, о происшедших переименованиях, а также о перенесении административных центров некоторых районов. В справочнике указано время образования автономных республик, автономных областей, краёв, областей, автономных округов, городов, рабочих, курортных и дачных поселков, а также были даны расстояния от районных центров, городов, рабочих, курортных и дачных поселков до ближайших железнодорожных станций и от районных центров до столиц автономных республик, краевых, областных и окружных центров. И ещё масса полезных сведений.

Из справочника понятно, что за информирование советских граждан об АТД России по состоянию на 1986 год отвечал Президиум Верховного Совета РСФСР.

Поиски справочников такого типа в годы существования новой России оканчиваются безрезультатно. Либо соответствующий орган власти издаёт справочники внутриведомственно, только для ограниченного круга российских чиновников и депутатов, либо информированием и чиновников, и населения на государственном уровне вообще перестали заниматься.

Назревший вопрос. Какой орган власти должен информировать всех граждан о состоянии административно-территориального устройства нашей страны на определённые даты, допустим на 1 января 2021 года и обо всех изменениях, произошедших за предыдущий период? Считаю не информирование нарушением конституционных прав граждан, в частности п. 4 ст. 29 Конституции РФ (Каждый имеет право получать информацию любым законным способом).

Предлагаю всем заинтересованным участникам обратиться с аналогичным запросом (в собственной редакции, естественно), чтобы прояснить ситуацию наверняка. После получения ответа опубликую его содержание здесь же.— 2.62.153.18 23:35, 20 января 2021 (UTC)

МакасарПравить

Уважаемые коллеги, не подскажете, со сколькими буквами «с» этот индонезийский город фигурирует на современных российских картах? А то у меня все бумажные атласы старые, там он ещё Уджунгпандангом называется.

Меня, честно, немного удивляет написание с одной «с». И по-индонезийски, и во всех других языках с латиницей он Makassar. А у нас почему-то народ называется с двумя «с» — макассары, а город с одним... Bapak Alex (обс.) 17:36, 19 января 2021 (UTC)

  • Снимаю вопрос — выяснил. В атласе мира 2020 года выпуска (Москва, издательство АСТ, ISBN 978-5-17-120646-8, стр. 203) Макасар с одной «с». И, соответственно, Макасарский пролив тоже. Bapak Alex (обс.) 18:59, 20 января 2021 (UTC)
    • И антимакассары тоже с двумя... AndyVolykhov ↔ 19:01, 20 января 2021 (UTC)
      • Не понимаю, куда и почему потерялась буква «с» в этом топониме. Но делать нечего - мы должны следовать норме, зафиксированной в атласе. Bapak Alex (обс.) 19:52, 20 января 2021 (UTC)
  • + Макасарский пролив во всех атласах. Русич (RosssW) (обс.) 07:33, 22 января 2021 (UTC)

Шаблон:Кемеровская областьПравить

Mike Somerset, разделим так, как разделили по Пермскому краю? Вот по муниципальным образованиям. Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области.

Неувязка маленькая есть, со статусом этого города: Гурьевск (город областного подчинения). — Archivarius1983 (обс.) 14:47, 10 января 2021 (UTC)

  • Если там так же сложно скрестить АТУ с МУ, то можно разделить. — Mike Somerset (обс.) 21:58, 10 января 2021 (UTC)
    • Ну, посмотрите. Шаблон:Кемеровская область. Дело не в пометках ГО тут даже, а вот в этом: на муниципальном уровне не образует городской округ. — Archivarius1983 (обс.) 22:12, 10 января 2021 (UTC)
      • Ну да, исключений и нюансов очень много. Проще сделать отдельно. — Mike Somerset (обс.) 22:31, 10 января 2021 (UTC)

В общем, вот. Шаблон:Кемеровская область + Шаблон:Муниципальные образования Кемеровской области.

Смотрите, Гурьевск (город областного подчинения) как составная административно-территориальная единица существует по факту, по закону строго — это две территориальные единицы: сам город Гурьевск и город «районного подчинения»: сам город Салаир и сельские населённые пункты. Салаир Гурьевску подчиняется, при этом в состав не входит по закону. Но всё ж-таки обобщение по Гурьевску лучше (есть в ГКГН). Вопрос: как пишем? [[Гурьевск (город областного подчинения)|Гурьевск (административно-территориальная единица)]], [[Гурьевск (город областного подчинения)|АТЕ]], [[Гурьевск (город областного подчинения)|с подчинёнными населёнными пунктами]]?

Муниципальный шаблон: как лучше? [[Гурьевск (город областного подчинения)|Гурьевск]] и [[Гурьевский район (Кемеровская область)|Гурьевский район]] или [[Гурьевск (Кемеровская область)|Гурьевск]], [[Салаир]] и [[Гурьевский район (Кемеровская область)|Гурьевский район]]? — Archivarius1983 (обс.) 20:47, 10 января 2021 (UTC)

  • 1. В шаблоне об АТУ не совсем понятна судьба Салаира. Может ему отдельную подгруппу сделать «районного подчинения»? Или вообще просто привести в общем списке, а после дать уточнение: "...Прокопьевск, Салаир (районного подчинения), Тайга...".
    2. Для шаблона АТУ, думаю, достаточно одного Гурьевска — как города областного подчинения. Потому что Гурьевск как населённый пункт выпадает из общей картины.
    3. Я бы не стал выделять Салаир в муниципальном шаблоне, поскольку он не является АТЕ верхнего уровня.
    4. Там же. Зачем тег <br> в строке для Междуреченского ГО?
    5. Последнюю группу "Муниципальные районы" я бы сделал в одну строку (как в пермском шаблоне) — сэкономится строка. — Mike Somerset (обс.) 22:29, 10 января 2021 (UTC)
    • 1. Думал об этом. Допустимо ли введение категории даже с опорой на официальные источники, когда в итоге проходят по ссылке и видят, что это чисто термин, действительности не соответствует, потому что город в район не входит? Или так?
      {{comment|город районного подчинения|здесь: город, подчинённый администрации города областного подчинения}}
      2.А куда можно поместить сам город Гурьевск?
      3.(Опосредованно связано с прошлым вопросом) Гурьевск в каком качестве?
      4.Вот сейчас убрал тэг: видите отступ справа?
      5.А в чём у меня неэкономность? Вроде всё одинаково. Вообще можете поэкспериментировать, и в административном, и в муниципальном. — Archivarius1983 (обс.) 09:18, 11 января 2021 (UTC)
      • 1. Почему не соответствует? Статус «город районного подчинения» чётко определён в Законе и у города он есть.
        Другой вопрос, что само определение неочевидное (возможно, по историческим причинам). Можно вообще убрать оговорку про «город районного подчинения».
        2. Я тут подумал, наверное, Гурьевск как город будут искать чаще, чем как АТЕ. Поэтому ссылка на город тоже желательна в шаблоне.
        То есть в группе «Города» будут Гурьевск и Салаир как населённые пункты (города), а для последнего можно дать пометку «Салаир (входит в Гурьевск)», где ссылка уже будет на АТЕ.
        3. В качестве АТЕ — ссылка на Гурьевск (город областного подчинения). Мы ведь в скобках показываем несоответствия АТУ и МУ, следовательно в терминах АТУ и приводим.
        4. Вроде, всё норм. Поменял размер окна и масштаба — тоже, вроде, всё нормально отображается. Никаких бросающихся в глаза отступов не заметил.
        5. Возможно, мы на разных размерах и настройках экрана смотрим. Думаю, не критично — будет время можно будет пооптимизировать. — Mike Somerset (обс.) 10:34, 11 января 2021 (UTC)
        • Правки внёс. Нужно вообще это обсуждать на соответствующей странице (к разделению) или нет? — Archivarius1983 (обс.) 21:30, 11 января 2021 (UTC)
          • ВП:КР не требует обязательно это делать, но думаю, о предлагаемом разделении следует, как минимум, анонсировать на странице обсуждения самого шаблона, потому что заинтересованные лица могут и не следить за геофорумом. — Mike Somerset (обс.) 00:47, 12 января 2021 (UTC)

Субъекты Российской Федерации, Экономическое районирование РоссииПравить

Участник Accipite из непонятных источников залил на страницы две карты: «с проектом административно-хозяйственного и экономико-географического районирования Российской Федерации — создание 8 федеральных краёв и одновременно экономико-географических районов на базе упраздняемых 8 федеральных округов и 13 экономических районов» и «с проектом изменения административно-территориального устройства Российской Федерации». Это можно откатывать как откровенную самодеятельность? — Archivarius1983 (обс.) 10:51, 10 января 2021 (UTC)

  • Судя по тексту статьи Экономическое районирование России, в проекте было 14 макрорегионов, а в итоговом распоряжении — 12. То есть информация о проекте уже устарела и неактуальна.
    Кстати, это деление на макрорегионы ещё где-нибудь используется? В ОКЭР вообще попало? Насколько я помню, там было несколько вариантов деления на экономические зоны, может лучше о них написать в статье про районирование? — Mike Somerset (обс.) 11:48, 10 января 2021 (UTC)

АТД Амурской области и Новосибирской области: что там с районами?Править

Добрый всем вечер!

Согласно поправкам от 24 декабря Закон Амурской области от 24.12.2020 № 676-ОЗ "О внесении изменения в статью 7 Закона Амурской области «О порядке решения вопросов административно-территориального устройства Амурской области» в состав Амурской области входят:

  • муниципальные районы;
  • муниципальные округа Белогорский, Бурейский, Завитинский, Ивановский, Ромненский, Тындинский;
  • городские округа
    • города Белогорск, Благовещенск, Зея, Райчихинск, Свободный, Тында, Шимановск;
    • рп (пгт) Прогресс;
    • ЗАТО Циолковский;
  • городские и сельские поселения.

То есть вроде как всё в Тверской области. Но с нюансами.

По Уставу (ст. 119): в административно-территориальном отношении Амурская область делится на города и районы; в состав области входит закрытое административно-территориальное образование Циолковский. Статус рп прогресс не уточняется.

При этом же: Наделение городов и районов области статусом городских округов и муниципальных районов, а также наделение поселений статусом городских или сельских поселений осуществляется законами области в соответствии с федеральным законом.

Согласно Реестру:

  • районы;
  • города и посёлок городского типа областного подчинения;
  • город областного подчинения, находящийся в ведении федеральных органов государственной власти и управления.

То есть реестр воспроизводит чисто ОКАТО, в том числе в терминах.

Так на что опираться? Белогорский, Бурейский, Завитинский, Ивановский, Ромненский, Тындинский районы как, существуют или упразднены?

В Тверской области эта трансформация действительно производится с административно-территориальными районами, сейчас это будет в Красноярском крае. Или в Ставропольском: действительно подтверждено, что административно-территориальные районы, сельские, городские поселения упразднены, но сохранены территориальные районы.

Аналогичный вопрос, как с Амурской областью, возникает по Новосибирской. Вроде у них муниципальные образования сосуществуют с административными как элементы административно-территориального устройства. Когда там начнутся преобразования, как отображать? По Новосибирской вообще чехардень полнейшая. Потому что реестр объектов административно-территориального устройства, не являющихся муниципальными образованиями, у них не ведётся, с 2007 года, реестр 2003 не актуален. То есть полный список городов областного значения не доступен, только тут. Это авторитетный источник? — Archivarius1983 (обс.) 21:14, 7 января 2021 (UTC)

Бурейский, Завитинский, Ивановский, Тындинский муниципальные районы вот как раз сейчас, 8 января, оказались преобразованы в муниципальные округа. Вот это будет записем. Вопрос: что пишем в отношении административных? Тверские вот обозначаем как упразднённые, равно как воронежский Борисоглебский. Именно потому что их законодательные акты чётко об этом свидетельствуют, потому то, что в ОКАТО сего не видят, — это проблема ОКАТО или Росстандарта. Ставропольские районы мы отмечаем, потому что они сохранены, пускай даже в специфическом варианте. А с амурскими что? По закону об АТУ одно, по Уставу иное, а реестр выглядит вообще как копипаста с ОКАТО. Ну и как? — Archivarius1983 (обс.) 22:56, 7 января 2021 (UTC)


Статья 19. Учёт административно-территориального устройства области и изменений административно-территориального устройства области
1. Учёт административно-территориального устройства области и изменений административно-территориального устройства области осуществляется уполномоченным исполнительным органом государственной власти области путём ведения реестра административно-территориальных единиц.
2. Порядок ведения реестра административно-территориальных единиц и внесения в него изменений устанавливается Правительством области в соответствии с настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и области.
В Уставе о Реестре ничего не написано. — Archivarius1983 (обс.) 09:54, 10 января 2021 (UTC)

  • Я видел, что Реестр упоминается в Законе, но, я так понимаю, приложением к Закону он не идёт (как это, например, в Пермском крае и ряде других регионов).
    Так откуда вы его взяли? Из какого источника? — Mike Somerset (обс.) 10:08, 10 января 2021 (UTC)

Зелёный Клин (государство)Править

Статья про украинское колониальное государственное образование на территории бывшей России площадью 2 млн. 100 тысяч км. Просьба прочесть статью на степень её государственности, украинскости, колониальности, площади, госорганов и прочих утверждений. Текст - из укр.ВП. Спасибо! 31.202.13.3 09:47, 7 января 2021 (UTC)

  • Нет, текст не из украинской ВП, там интервика по сути подложная, а статья Український далекосхідний рух в целом адекватная (да, содержит раздел «Державотворення»), хотя и кажется ответвлением от основного Зелёного Клина. На КУ выносите, такое в серьёзных энциклопедиях не держат. 91.79 (обс.) 10:06, 7 января 2021 (UTC)
  • КУ, конечно. Русич (RosssW) (обс.) 11:26, 8 января 2021 (UTC)

Эфиопо-суданский пограничный конфликт (2020—2021)Править

В качестве района боевых действий упоминаются «аль-Фаша и аль-Сагра». Не нашёл. Что это, где это? Если что более верно Эль-Фаша и Эс-Сагда. 185.16.138.100 04:41, 7 января 2021 (UTC)

Сельсоветы и сельские советыПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добрый всем вечер! В соответствии с правилом Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения#Городские и сельские советы российские и белорусские сельсоветы именуются именно так, а украинские — сельские советы. Однако существуют такого рода пары: Ольшанский сельсовет + Ольшанский сельский совет. Некоторые на практике уже объединены то в сельсоветы, то в сельские советы, но коллега MisterXS объединение отменяет, якобы потому что в России и в Белоруссии сельсоветы, а не сельские советы. Ну что, как полагает, объединять, и в чью пользу?

Мои варианты для объединения.

1.Преобладают украинские сельсоветы, значит, мы объединяем по украинским, то есть в полном варианте. Преобладают российские и/или белорусские, объединяем по российским и белорусским. На равных — по ситуации.

2.Объединяем и в названии выписываем N-ский сельсовет (сельский совет): Ольшанский сельсовет (сельский совет).

3.Объединяем по российскому и белорусскому варианту просто из-за соображений родной нормы. — Archivarius1983 (обс.) 14:01, 5 января 2021 (UTC)

  • 1) Так сказать, из собственной практики: обычно даю уточнения в названии, если встречаются одноимённые сельсовет и сельский совет. Ибо названия очень похожи, не каждый знает разницу, да и в России и Белоруссии полная форма тоже применялась. Участник MisterXS при этом совершенно прав: по преимущественному употреблению очень давно в рувики было решено, что для России и Белоруссии мы применяем краткую форму, а для Украины — полную, причём это обычно касается и названий территорий, и названий органов управления ими (но об органах власти этого уровня у нас статей не бывает, так что существенно это лишь для названий статей о территориях). С поселковыми аналогично. 2) В дизамбигах ссылки на статьи всегда приводятся в том виде, в каком называется статья (т.е. «сельский совет» или «сельсовет»). Если это два дизамбига, то перекрёстные ссылки через «См. также» обязательны. 3) Да, дизамбиги объединялись, главным образом по преобладанию, с сохранением редиректов, при этом в преамбулах объединённых дизамбигов обязательно указывались обе формы названий, а сами они, конечно, имели разделы по странам. То есть на практике применялся в основном вариант 1 из предложенных. Применения варианта 2 не припоминаю, и мне он категорически не нравится. 4) Однако необходимо иметь в виду, что в прошлом году на Украине завершилась очередная реформа, а в результате там совсем не осталось сельских советов, зато теперь есть сельские, поселковые и городские общины (может, не все ещё знают, да и в большинстве наших статей это пока не отражено). Таким образом, все украинские сельские советы перешли в разряд бывших. А в Белоруссии сельсоветы по-прежнему существуют, да и в России, помимо повсеместно распространённых бывших и нынешних сельсоветов как административно-территориальных единиц, в ряде регионов сельские поселения (МО) прямо называются сельсоветами. То есть недавно маятник ощутимо качнулся в сторону краткой формы. 5) Участнику Archivarius1983 я бы не рекомендовал заниматься практическим объединением дизамбигов, поскольку ему, к сожалению, свойственны массовые процедурные нарушения при подобных операциях с текстами, это может привести к потере истории статей и неизбежным конфликтам. 91.79 (обс.) 02:28, 6 января 2021 (UTC)
  • Против объединения. В парные страницы нужно просто добавить ссылки друг на друга. Игорь Темиров 03:50, 6 января 2021 (UTC)
закрыто

Дублировать не нужно было. Основное обсуждение см. на Википедия:Форум/Общий#Сельсоветы и сельские советы. Русич (RosssW) (обс.) 17:57, 7 января 2021 (UTC)

ШемахаПравить

Сейчас статья называется «Шемахы», причём в качестве источника названия там советский атлас мира за 1967 год. Более новый источник (атлас 2009 года) приведён для написания «Шемаха», однако статья была переименована в «Шемахы» в 2013 году. Как там на крайних картах Роскартографии? А то не совсем понимаю, как оставить запрос тут. 145.255.160.77 08:18, 5 января 2021 (UTC)

  • Похоже, поломали шаблон {{Атлас мира}}, ибо в теле статьи указано издание атласа 2004 года, но выводится старое издание. Я видел карты и с Шемахы, и с Шамахы, но в бюллетене Росреестра «Изменения географических названий государств-участников СНГ» (обновлённом, как там сказано, по состоянию на 2019 год) по-прежнему «в русском написании» — Шамахы. Особо хочу подчеркнуть, что редирект Шемаха ведёт на статью о городе (историческое и привычное его название), а дизамбиг имеет уточнение; это мой итог на КПМ, подтверждённый затем на ОСП. 91.79 (обс.) 02:57, 6 января 2021 (UTC)

Коды ОКАТО и ОКТМОПравить

Коллеги, посмотрите, пожалуйста, Обсуждение шаблона:ОКАТО#old.classif.gov.spb.ru и Обсуждение шаблона:ОКТМО#old.classif.gov.spb.ru. Правда ли, что нынешний сайт не обновляется и надо заменять? Не слишком ли рекламный сайт предлагается взамен? Викизавр (обс.) 09:21, 3 января 2021 (UTC)

  • Хм, дело в другом. Да, сайт не обновляется этот, но проблема, что и этот в качестве альтернативы сомнителен. Хотя бы потому что исключена возможность массового просмотра. — Archivarius1983 (обс.) 09:33, 3 января 2021 (UTC)
    • Обновления на old.classif.gov.spb имеются, но не везде (не по всем регионам) и не оперативно. Русич (RosssW) (обс.) 09:57, 3 января 2021 (UTC)
  • А через открытые данные нельзя это выгружать? Например, с этого ресурса? — Mike Somerset (обс.) 09:33, 3 января 2021 (UTC)
    • Нет, так как весь смысл текущего сайта old.classif.gov.spb в том, чтобы соответсвующий код и ссылка на него сразу давала соответстаующие данные, структуированные данные (где на каждый код автоматически выводится своя ссылка и свои данные об НП и/или АТЕ/МО). Эти же ссылки выводятся в шаблоны-карточки НП, АТЕ и МО. Если же ссылаться на росстатовский заархивированный файл - то так уже не получится. В этом случае на все коды - одна ссылка на этот файл. Смысла в этом нет. Русич (RosssW) (обс.) 09:57, 3 января 2021 (UTC)

ИтогПравить

Собственно, на СО шаблонов дообсуждено и ссылки там обновлены. Посмотрим как новые ссылки будут работать. Русич (RosssW) (обс.) 17:51, 7 января 2021 (UTC)

  • На Севастополе, например, ОКАТО сбоит. — Archivarius1983 (обс.) 18:02, 7 января 2021 (UTC)
    • На 67 в ОКАТО маловато цифр. Вот 67269 там же (ОКАТО) - Нахимовский район - работает. Русич (RosssW) (обс.) 18:08, 7 января 2021 (UTC)

Курнет-эс-СаудаПравить

Вопрос от @Schekinov Alexey Victorovich, задаю его в качестве наставника участника: Курнет-эс-Сауда это s:ЭСБЕ/Дор-эль-Ходиб? Michgrig (talk to me) 23:56, 31 декабря 2020 (UTC)

  • Почти то же. К юго-западу от Триполи (как в русской версии ЭСБЕ) гор нет, там побережье. Вот немецкий оригинал ЭСБЕ, там есть привязка к другой локации, у нас это Хорш-Арз-эр-Раб, и действительно он там. Ещё есть вариант, что это один из трёх отрогов горы Makmel, высочайший из которых — Курнет-эс-Сауда. Современный вариант латинской транскрипции Dahr el Qadib, а подробности тут, если удастся получить доступ. Upd. Вот карта, на которой они показаны раздельно (как небольшие хребты). 91.79 (обс.) 01:08, 3 января 2021 (UTC)

Шаблон:Поселение ДесёновскоеПравить

Обсудили с коллегой Отползай. Включение Ватутинок в шаблон по поселению не представляется обоснованным. В реальности это не населённый пункт, и его население подсчитывается совместно с населением деревни. Всё равно что упоминать в шаблонах Переделкино и подобные образования. Нужно убрать. — Archivarius1983 (обс.) 21:25, 18 декабря 2020 (UTC)

  • Давно не видел столь качественного обсуждения. — Туча 18:47, 19 декабря 2020 (UTC)
    • КЛАДР считает отдельно [1]. — kosun?!. 18:54, 19 декабря 2020 (UTC)
      • ОКАТО тогда посмотрите. Деревня 45297556102 и посёлок 45297556102. — Archivarius1983 (обс.) 20:05, 19 декабря 2020 (UTC)
        • Тут есть вероятно некоторое недопонимание, никакое ОКАТО, ОКТМО, КЛАДР, почтовый индекс, телефонный код и прочее, прочее, прочее никак не регламентирует нахождение той или иной ссылки в навигационном шаблоне. Это две разных вселенных. Шаблон создан что бы дать ссылки на похожие статьи, которые могли бы вызвать интерес у читателя, если он уже проявил внимание к поселению Десёновское, по этой причине одни Ватутинки не имеют приоритета по сравнению с другими Ватутинками никакого, и обе статьи имею право находиться в шаблоне. Если Вы хотите показать, что одни Ватутинки являются часть других, то в нав. шаблонах обычно это делается через вложенные списки, вот так:

- и никакие пояснения страшные про ОКАТО при этом не нужны от слова совсем. — Туча 21:07, 19 декабря 2020 (UTC)

  • Ну тут вопрос: до каких пределов? Переделкино в качестве части ДСК «Мичуринец» встраиваем точно так же? Вообще все официально не упразднённые? — Archivarius1983 (обс.) 21:23, 19 декабря 2020 (UTC)
    • Переделкино в ~100 раз более посещаемая страница чем ДСК «Мичуринец». В нав. шаблоны по территориям иногда включают как бывшие части, которые ушли в свободное плавание, так и упраздненные (пример) . Вопрос скорее в другом нужен ли статье Переделкино такой шаблон как {{Поселение Внуковское}}? Не уверен. Ватутинки (посёлок) уже включает этот шаблон {{Поселение Десёновское}}, в обратную сторону ссылка как бы тоже ожидается. А вот дикое пояснение, что вторые Ватутинки не имеют ОКАТО в шаблоне на самом деле не место, ну вот избыточна эта информация во всех статьях о поселении. Её можно давать в статье, но не стоит в нав. шаблоне, который ставится на большое количество страниц. Ну вот не место в статье Десна (Москва) пояснению на тему ОКАТО Ватутинок, а именно это сейчас имеет место быть. — Туча 22:09, 19 декабря 2020 (UTC)
  • Туча, вы хотите во всех шаблонах московских поселений так преобразовать структуру? А указываем тип населённого пункта? — Archivarius1983 (обс.) 11:19, 30 декабря 2020 (UTC)

«Таджикское Море»Править

Добрый день. Обнаружил, что статья про Кайраккумское водохранилище носить теперь такое «гордое» название, да ещё и «море» с большой буквы. Не подскажет кто, как этот объект наречён на картах Роскартографии? — 37.150.2.15 16:36, 16 декабря 2020 (UTC)

  • Карты могут отставать от реальности. Рахмон переименовал водохранилище достаточно давно, и вот, скажем, нынешнее название города Кайраккума вопросов не вызывает (хотя почему-то норовят вписывать тюркский, а не персидский вариант). 91.79 (обс.) 17:09, 16 декабря 2020 (UTC)
    • Названия географических объектов не обязаны следовать веянью политических ветров. К тому же ГЭС до сих пор носит название Кайраккумской. — 37.150.2.15 18:15, 16 декабря 2020 (UTC)
      • Может, и не обязаны. Но глава государства переименовал — значит, название теперь иное. Название ГЭС сохранилось, но филиал энергетической компаниии сменил название с Кайраккумского на Гулистонский, по нынешнему названию города. 91.79 (обс.) 18:34, 16 декабря 2020 (UTC)
        • Знаете, однажды Иди Амин объявил себя победителем в войне с США. Жаль, это не помогло ему победить Танзанию. Не знаю как в таджикской, но в русской Википедии обычно при именовании географических объектов опираются, в первую очередь, на карты Роскартографии. — 37.150.2.15 19:24, 16 декабря 2020 (UTC)
          • Обычно. Но сможете показать таковую, например, с городом Днепр? 91.79 (обс.) 20:16, 16 декабря 2020 (UTC)
            • Сможем. Электронный бюллетень «Изменения географических названий государств-участников СНГ (обновленный по состоянию на 2019 г.)». Качать здесь [2], файл "Украина". Geoalex (обс.) 20:27, 16 декабря 2020 (UTC)
              • Это не карта. И Таджикистан я там, кстати, смотрел — до того, как ответить тут. 91.79 (обс.) 20:45, 16 декабря 2020 (UTC)
                • Это руководящий обязательный документ для картографов. Geoalex (обс.) 06:02, 17 декабря 2020 (UTC)
                  • Электронный бюллетень «Изменения географических названий государств-участников СНГ (обновленный по состоянию на 2019 г.) это не руководящий и не обязательный документ для картографов, а документ, который суммирует переименования в странах СНГ по данным этих стран СНГ. Междусобойчик по интересам (Межгосударственного совета по геодезии, картографии, кадастру и дистанционному зондированию Земли государств-участников СНГ). Например данные об Украине приводились Государственной службой Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра. При этом на Украине русский язык не имеет статуса официального, поэтому мнение Украины это лишь их мнение, а не АИ о геоназваниях на русском языке. Поэтому статья о городе у нас называется не Днипро, а Днепр. Бюллетень это конечно далеко не карта. Русич (RosssW) (обс.) 08:44, 17 декабря 2020 (UTC)
                      • Как картограф по профессии могу сказать, что вы ошибаетесь. Впрочем, к Википедии это не имеет прямого отношения. Geoalex (обс.) 09:00, 17 декабря 2020 (UTC)
            • Ещё раз. Это не город. Это во-первых. А во-вторых, у меня нет доступа к картам, иначе зачем бы я спрашивал об этом здесь? — 37.150.2.15 20:37, 16 декабря 2020 (UTC)
  • Отвечу так: обычно наличие названия в официально изданном в РФ атласе и или карте является достаточным основанием для переименования. С другой стороны, появление новых карт или атласов может отставать на годы, а потому наличие официальных источников о переименовании географического объекта может стать основанием для переименования статьи о нем. Однако, после появления карт, изданных после переименования (или справочников того рода, о которых уже шла речь), название статьи должно быть приведено к этим новым картам. Bogomolov.PL (обс.) 22:11, 16 декабря 2020 (UTC)
  • Оно и должно быть с большой буквы, потому что не настоящее море. Мёртвое море просто традиционное исключение. 194.50.14.8 00:08, 17 декабря 2020 (UTC)
    • Каспийское и Аральское тоже исключения? А как быть с Саргассовым? Не уверен, но думаю при таких названиях дело в нужной коннотации. Море это водоём. Таким же словом можно обозначить водохранилище. По вашей ссылке есть такой пункт «Существительные, входящие в состав сложных собственных наименований и условно называющие предмет, пишутся с прописной буквы, например: Золотой Рог (бухта), Чешский Лес (горы)». — 37.150.2.15 06:58, 17 декабря 2020 (UTC)
      • Что не так с Саргассовым? Аральское исключение (традиция), а Каспийское было частью Мирового океана и не редко рассматривается именно как море. Итого два традиционных исключения на список из сотни морей. И море это не водоём, а акватория. 194.50.14.8 22:38, 18 декабря 2020 (UTC)
        • Тем, что оно не имеет сухопутных, чётко очерченных границ, нет? Из статьи на педии — «Мо́ре — часть Мирового океана, обособленная сушей или возвышениями подводного рельефа». Так что это тоже своеобразное исключение. Балхаш тоже был частью мирового океана. Как это влияет на современность? Ведь никто не записывает в море систему Великих озёр или Байкал. Я сейчас вам открою тайну, но озёра это тоже акватории. Кстати про «море» как часть названия водохранилища в СА — Туябугузское водохранилище, также известное как Ташкентское море. — 178.91.16.24 12:17, 19 декабря 2020 (UTC)
          • Википедия не АИ. Я дал статью БРЭ, где чётко сказано, что оно море. Статью ВП исправлять надо. 194.50.14.8 19:53, 20 декабря 2020 (UTC)
            • Статья для БРЭ, не имеющая автора. Просто прекрасно. В БСЭ более тактично указывалось, что Саргассово море это «часть Атлантического океана». Да и не всеми принято однозначное решение причислять Саргассово море к морям. 145.255.160.77 08:27, 5 января 2021 (UTC)
        • Минское море. Называть морями водохранилища в регионах, удалённых от настоящих морей — обычная советская курортная практика. Carpodacus (обс.) 14:08, 19 декабря 2020 (UTC)
          • Академические источники такие названия не приводят, это чисто разговорная практика, проникшая в СМИ. Обыватели и пруды озёрами называют, но энциклопедии их таковыми не признают. 194.50.14.8 19:53, 20 декабря 2020 (UTC)
            • В приведённом примере выше (Туябугузское водохранилище) рядом с альтернативным названием «Ташкентское море» указывается примечание «Лист карты K-42-115 Пскент. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1980 год. Издание 1986 г.». Достаточно ли академический источник? Заметьте, что здесь «море» написано с маленькой буквы. 145.255.160.77 08:23, 5 января 2021 (UTC)
        • Почему же, море вполне себе водоём. Море и часть моря могут быть акваториями. Optimizm (обс.) 14:23, 19 декабря 2020 (UTC)
          • Действительно, моё упущение. 194.50.14.8 19:53, 20 декабря 2020 (UTC)

Самые новые изменения в АТУ и МУПравить

Смотрите также ниже о Вологодской и Мурманской областях.

Архангельская областьПравить

Березник преобразуется в сельский населённый пункт. — Archivarius1983 (обс.) 19:54, 1 декабря 2020 (UTC)

Вологодская областьПравить

Закон Вологодской области от 28.12.2020 № 4838-ОЗ «О внесении изменений в закон области „О вопросах административно-территориального устройства Вологодской области“», Постановление Правительства Вологодской области от 28.12.2020 № 1541 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Вологодского, Никольского, Сокольского районов Вологодской области» — Archivarius1983 (обс.) 21:11, 29 декабря 2020 (UTC)

Кемеровская областьПравить

Мариинский муниципальный округ — Archivarius1983 (обс.) 08:09, 13 декабря 2020 (UTC)

Красноярский крайПравить

Закон Красноярского края от 19.11.2020 № 10-4419: утверждается округ — новая административно-территориальная единица, вносятся изменения.

5.1. Округ края — административно-территориальная единица, не входящая в состав других административно-территориальных единиц, объединяющая в территориальном и административном отношении экономически связанные между собой территориальные единицы и имеющая единый административный центр.

Административная граница округа совпадает с границами муниципального округа.

7.1.входящие в состав краевого города, посёлка городского типа

в) посёлков городского типа — исключить

д) входящие в состав округа края городские и (или) сельские населённые пункты (городские посёлки, сёла, посёлки, деревни) (на 2015 год так)

— Archivarius1983 (обс.) 09:55, 1 декабря 2020 (UTC)

Курганская областьПравить

К 10 декабря образуется Лебяжьевский муниципальный округ и в районе упраздняются сельсоветы и поссовет (Закон Курганской области от 30.11.2020 № 107, Закон Курганской области от 30.11.2020 № 110). — Archivarius1983 (обс.) 20:09, 1 декабря 2020 (UTC)

Липецкая областьПравить

Деревня Гудаловка Грязинского района присоединена к селу Плеханово (постановление, закон). — Archivarius1983 (обс.) 12:22, 24 ноября 2020 (UTC)

Московская областьПравить

Городской округ Пушкинский к 14 числу будет образован, Закон (с сайта правительства). Законопроект об изменении категории Ивантеевки и Красноармейска. — Archivarius1983 (обс.) 13:14, 4 декабря 2020 (UTC)

Оболенск и Пролетарский городского округа Серпухова преобразованы в сельские населённые пункты. — Archivarius1983 (обс.) 18:08, 8 декабря 2020 (UTC)

Закон Московской области № 264/2020-ОЗ «О внесении изменения в Закон Московской области „Об организации местного самоуправления на территории Ленинского муниципального района“» (Петровское. — Archivarius1983 (обс.) 18:09, 10 декабря 2020 (UTC)

Закон Московской области № 263/2020-ОЗ «Об изменении категории города Озёры Московской области и внесении изменения в Закон Московской области „Об административно-территориальном устройстве Московской области“» — Archivarius1983 (обс.) 18:09, 10 декабря 2020 (UTC)

Саратовская областьПравить

Укрупнение Саратова. — Archivarius1983 (обс.) 20:30, 24 ноября 2020 (UTC)

  • Прожект, но даже не законопроект. Русич (RosssW) (обс.) 07:00, 1 декабря 2020 (UTC)
    • Готово. — Archivarius1983 (обс.) 19:30, 18 декабря 2020 (UTC)
      • Следующий прожект — SUROK92 (обс.) 10:58, 30 декабря 2020 (UTC)
        • А на административном уровне они собираются расширяться, или будет как с Тулой: городской округ за счёт муниципального района расширен, а вот район административный сохранён? — Archivarius1983 (обс.) 11:01, 30 декабря 2020 (UTC)
          • Об этом понятия не имею. — SUROK92 (обс.) 11:06, 30 декабря 2020 (UTC)

Санкт-ПетербургПравить

Муниципальный округ № 75 переименовывается в Александровский (законопроект). — Archivarius1983 (обс.) 17:10, 25 ноября 2020 (UTC)

  • Пока как закона не видно. Лишь законопроект. Русич (RosssW) (обс.) 07:00, 1 декабря 2020 (UTC)

Муниципальные округа будут преобразованы в округа. — Archivarius1983 (обс.) 21:32, 30 ноября 2020 (UTC)

Свердловская областьПравить

29.11.2020 упраздняется посёлок Запрудный (закон). — Archivarius1983 (обс.) 12:26, 24 ноября 2020 (UTC)

Список составил. Сельсоветы и поссоветы Свердловской области — Archivarius1983 (обс.) 09:35, 1 декабря 2020 (UTC)

Упразднение ещё одного посёлка — Archivarius1983 (обс.) 17:25, 15 декабря 2020 (UTC)

  • Добавил в статью о посёлке. Сам закон вступает в силу позже. Русич (RosssW) (обс.) 21:52, 15 декабря 2020 (UTC)

Упраздняются посёлки Молодёжный (закон), Глубокий Лог (закон), Разъезд 136 км и деревня Попов Лог (закон) — SUROK92 (обс.) 23:22, 27 декабря 2020 (UTC)

Ямало-Ненецкий автономный округПравить

Об изменении административно-территориального устройства Ямало-Ненецкого автономного округа путем преобразования населённых пунктов в форме присоединения: Газ-Сале к Тазовскому присоединяется. — Archivarius1983 (обс.) 19:54, 1 декабря 2020 (UTC)

Будущие муниципальные округаПравить

Алтайский край

Амурская область: Тындинский, Ивановский, Завитинский, Бурейский, Октябрьский муниципальные округа.

В пределах Нового года. Закон Амурской области от 24.12.2020 № 670-ОЗ «О преобразовании городского и сельских поселений Завитинского района Амурской области во вновь образованное муниципальное образование Завитинский муниципальный округ Амурской области», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 669-ОЗ «О преобразовании сельских поселений Ивановского района Амурской области во вновь образованное муниципальное образование Ивановский муниципальный округ Амурской области», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 665-ОЗ «О преобразовании городских и сельских поселений Бурейского района Амурской области во вновь образованное муниципальное образование Бурейский муниципальный округ Амурской области», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 664-ОЗ «О преобразовании сельских поселений Тындинского района Амурской области во вновь образованное муниципальное образование Тындинский муниципальный округ Амурской области», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 668-ОЗ «Об объединении Сосновского и Водораздельненского сельсоветов в Серышевском районе Амурской области и внесении изменений в Закон Амурской области „Об установлении границ и наделении соответствующим статусом муниципального образования Серышевского района и муниципальных образований в его составе“», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 667-ОЗ «Об объединении Полянского и Фроловского сельсоветов в Серышевском районе Амурской области и внесении изменений в Закон Амурской области „Об установлении границ и наделении соответствующим статусом муниципального образования Серышевского района и муниципальных образований в его составе“», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 666-ОЗ "Об изменении границ Екатеринославского и Восточного сельсоветов Октябрьского района Амурской области и о внесении изменений в Закон Амурской области «Об установлении границ и наделении соответствующим статусом муниципального образования Октябрьского района и муниципальных образований в его составе», Закон Амурской области от 24.12.2020 № 676-ОЗ «О внесении изменения в статью 7 Закона Амурской области „О порядке решения вопросов административно-территориального устройства Амурской области“». — Archivarius1983 (обс.) 20:58, 29 декабря 2020 (UTC)

Архангельская область: Плесецкий муниципальный округ.

Кемеровская область: Мариинский муниципальный округ. О нём отдельная статья будет, так как административный район без города.

Курганская область: Лебяжьевский, Куртамышский, Шатровский муниципальные округа + сокращение сельсоветов. — Archivarius1983 (обс.) 13:01, 24 ноября 2020 (UTC)

Мурманская область: городской округ город-герой Мурманск, Ковдорский муниципальный округ, города с подведомственной территорией преобразуются в муниципальные округа. О внесении изменений в отдельные законодательные акты Мурманской области, Закон 2568-01-ЗМО, О внесении изменений в отдельные законодательные акты Мурманской области в сфере административно-территориального и муниципального устройства Мурманской области, Закон 2569-01-ЗМО — Archivarius1983 (обс.) 21:06, 29 декабря 2020 (UTC)

Приморский край

Тверская область: Лихославльский муниципальный округ. — Archivarius1983 (обс.) 13:17, 24 ноября 2020 (UTC)

Хакасия: Ширинский муниципальный округ

Пермский край. Mike Somerset, что там по Кунгурскому муниципальному округу? Текст законопроекта доступен? — Archivarius1983 (обс.) 20:30, 24 ноября 2020 (UTC)

Кировская область: восемь муниципальных округов, закон первый, второй. — Archivarius1983 (обс.) 20:59, 21 декабря 2020 (UTC)

Упразднённые городские и сельские поселения и муниципальные районы: в шаблонах-табличках необходимость есть?Править

Есть в них необходимость или можем удалять спокойно? — Archivarius1983 (обс.) 08:44, 9 декабря 2020 (UTC)

  • Значимость не утрачивается со временем. — Jim_Hokins (обс.) 09:04, 9 декабря 2020 (UTC)
    • Ошибка. Имел в виду совсем не это. В шаблонах-табличках необходимость есть? — Эта реплика добавлена участником Archivarius1983 (о • в) 09:09, 9 декабря 2020 (UTC)
      • Если статьи есть - то и ориентироваться по ним лучше имея шаблоны. Русич (RosssW) (обс.) 09:24, 9 декабря 2020 (UTC)
      • Например, шаблоны бывших мун.районов, где приводятся упразднённые СП и ГП - нужны. Статьи о бывших ГП и СП есть же. А вот шаблоны упразднённых СП и ГП, где приводятся списки вжодивших в них нас. пунктов - скорее всего не нужны, так как группировка НП по бывшим МО не нужна (последние шаблоны то как раз и удаляются обычно). Русич (RosssW) (обс.) 09:26, 9 декабря 2020 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Географический&oldid=111939838