Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2015-08-09

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Список персон, изображённых на банкнотах США

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные списки и порталы Список лиц, изображённых на банкнотах США

Номинатор: Сергей Сазанков

Тематический проект: Нумизматика и бонистика, США

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Дэниел Уэбстер как бы просит о поддержке.

Общими усилиями из статьи можно сделать жемчужину проекта, но

для этого надо серьезно поработать. --Ibidem 08:31, 10 августа 2015 (UTC)

Первый опыт в написании списка в новой для себя отрасли - бонистике. Изначально рассматривал как небольшой «перекур» между «московскими списками», но потом увлекся. В случае обнаружения каких-либо неточностей или мелких ошибок - пожалуйста, правьте смело. Очень надеюсь, что корифеи проекта «Нумизматика и бонистика» дадут ценные комментарии. Спасибо. Сергей Сазанков 19:00, 9 августа 2015 (UTC)

За

1. В теме не шарю, а потому без придирок. Но впечатлило выше крыши. --Alex Lepler 22:31, 12 августа 2015 (UTC)
2. Красивый качественный список. Джекалоп 21:52, 5 ноября 2015 (UTC)
3. И я того же мнения. Gipoza 13:03, 6 ноября 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Количество лиц, чьи портреты красовались на банкнотах, выпускавшихся в США, несколько больше. Это, правда, если считать портреты на банкнотах штатов, частных банков, а также федеральных выпусков необщегосударственного назначения. В список включены лица, изображённые только на банкнотах федеральных общегосударственных выпусков. Однако этот критерий в преамбуле статьи не указан (не увидел я его, правда, в явном виде и в преамбуле английской статьи). Gipoza 20:24, 9 августа 2015 (UTC)

  Пожалуй, «федеральные общегосударственные» — не единственный критерий составления списка. В него включены только банкноты, номинированные в долларах. Выпуски в центах (на некоторых из них тоже были портреты) отсутствуют. Нет, например, в списке выпущенных в 1860-е годы «Postage currency» (Джефферсон и Вашингтон) и упомянутых в преамбуле «Fractional currency» (Кроуфорд, Уокер, Мередит и др. портреты). Так как критерии включения элементов - обязательное требование к введению, надо будет это уточнить. Gipoza 08:52, 10 августа 2015 (UTC)

  Вы абсолютно правы насчет «федеральные общегосударственные», этот критерий я упомяну в статье. Насчет разменных денег - если с «Fractional currency» проблем никаких нет и их непременно нужно внести в список, то с почтовыми деньгами у меня небольшое смятение - как думаете, под определение федерально-государственных они попадают? Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

  Не уверен, нужно проверить, но похоже, что да. «Postage currency» описаны в английском разделе в одной статье с «Fractional currency». В каталоге Краузе «World Paper Money» Postage currency даны в общем каталоге, а не в «Specialized Issues», где собраны частные, местные и всякие необщеобязательные выпуски. Gipoza 18:03, 11 августа 2015 (UTC)

  Из истории бюро гравировки и печати и английской статьи «Fractional currency», я думаю, можно сделать вывод: Postage currency — один из видов Fractional currency, их можно отнести к «федеральным общегосударственным». Gipoza 18:58, 11 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Занесены разменные банкноты и почтовые разменные банкноты. Сергей Сазанков 08:48, 17 сентября 2015 (UTC)

• " Авраам Линкольн был изображен на предъявительском векселе номиналом 10 долларов в 1861 году, к моменту эмиссии он был в должности президента меньше года." - корявая фраза. Желательно переделать. --Ibidem 07:29, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Убрал вторую часть предложения. Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

• "Портреты многих субъектов были изображены на различных типах и сериях банкнот." - если про типы понятно, то уточнение серии излишне. --Ibidem 07:42, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Убрал «...и сериях...». Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

• "Тип, номинал и год выпуска той или иной банкноты США, указываемый в графе «Банкноты США» указывается согласно порядковому номеру банкноты в так называемом «каталоге Фридберга»[nb 4]" - два раза "указывается-указываемый" в одном предложении. И зачем здесь вторая часть предложения. Достаточно ссылки на каталог Фридберга, как авторитетный источник относительно того считать конкретную банкноту билетом или векселем. --Ibidem 07:42, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Убрал «...указываемый в графе «Банкноты США». Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

• Проверьте таблицу "тип банкноты". К примеру термина "предъявительский вексель" не встречал. Вексель, или вексель на предъявителя - другое дело. И так по каждому пункту. Желательно их викифицировать. Я бы еще добавил шаблоны {{не переведено 5}} на "Federal Reserve Bank Note" и другие обозначения. --Ibidem 07:42, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Сергей Сазанков 18:37, 11 августа 2015 (UTC)

• Первое, что бросилось в глаза в таблице - две колонки "дата рождения" и "дата смерти". Зачем? Объедините их в одну "годы жизни" и будет намного эстетичнее, так как появится больше места для других колонок. На небольших мониторах это существенно. --Ibidem 07:49, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Даты рождения и смерти перенесены в первые ячейки. Сергей Сазанков 08:48, 17 сентября 2015 (UTC)

• Существенная ошибка. Вашингтон "КБСП $100 (1863)". Читаем статью
  Сто долларов США "В 1863 году вышли стодолларовые билеты национальных банков с портретом Оливера Хазарда Перри на лицевой стороне (последующие серии — 1864, 1865, 1875, 1882 и 1882/1908 годы)." Ищем в списке Перри. Его там нет. --Ibidem 07:55, 10 августа 2015 (UTC)

  Если принять в качестве критериев составления списка «лица, изображённые на федеральных банкнотах общегосударственного выпуска с номиналом в долларах», то Перри и не будет в списке, он был на банкнотах национальных банков (частных банков, имевших право выпуска банкнот). Gipoza 10:16, 11 августа 2015 (UTC)

  Опередили с ответом. Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

  Сейчас получилось некоторое несоответствие критериев составления списка, заявленное в преамбуле (В списке указываются банкноты федеральных общегосударственных выпусков в номиналах долларов и центов, в нем не отражены банкноты частных банков, а также федеральных выпусков не общегосударственного назначения) и содержания: в список включены билеты национальных банков (en:National Bank Note), т.е. банкноты частных банков, которых, судя по преамбуле, в списке быть не должно. Файл:National bank note for $5, issued by the National Bank of San Diego in 1913..JPG - 5 долларов образца 1902 года Нацбанка Сан-Диего с портретом Гаррисона. Gipoza 12:02, 17 сентября 2015 (UTC)

  Переделал. Посмотрите, пожалуйста, верно ли? Сергей Сазанков 10:56, 18 октября 2015 (UTC)

  Вроде да. Надо бы только проверить, все ли билеты нац. банков, на которых есть портреты, попали в список. Купюра с Перри, кстати - там ведь не портрет, а фрагмент картины? Тогда его не должно быть в списке, если одним из критериев являются именно портретные изображения. Gipoza 11:30, 18 октября 2015 (UTC)

  Проверил на нескольких сторонних сайтах - вроде бы художественное оформление, за исключением названий банков, на этом типе банкнот было одинаковым. Сергей Сазанков 10:51, 24 октября 2015 (UTC)

• Из той же статьи можно почерпнуть информацию о выпуске банкнот конфедератами, на которых по всей видимости и был изображен Вашингтон. А в статье получается, что банкноты Конфедеративных Штатов Америки попала в список банкнот США. Непорядок. --Ibidem 07:58, 10 августа 2015 (UTC)

  Как уже указывалось, речь в списке идет только о США. Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

• Таблица "тип банкноты" напоминает фразу из "Бородино" "Смешались в кучу кони, люди". По какому критерию таблица структурирована? Приемлемо ли помещать в одну таблицу разными строками "Federal Reserve Bank Note" и "Small Size Banknote". И вообще современные доллары, которые лежат у народа в кубышке, являются одновременно и "Federal Reserve Bank Note" и "Small Size Banknote", При этом в таблице они указаны только как "Small Size Banknote". --Ibidem 08:09, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Убрал «Small Size Banknote», соответствующие разделы объединил с «Federal Reserve Bank Note», в табличке указал, когда оные были большого размера, а когда малыми. Сергей Сазанков 18:37, 11 августа 2015 (UTC)

• По хорошему, я бы дал небольшой раздел о сущности терминов указанных в таблице. Тогда станет понятно зачем им посвящать целую колонку таблицы. Сейчас же для большинства читателей это набор непонятных терминов для вникания в которые требуется много времени. В результате, часть статьи становится недоступной для понимания широким кругом читателей. --Ibidem 08:13, 10 августа 2015 (UTC)

  Доработаю. Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

• Сама структуризация таблицы мне кажется неправильной. Намного понятнее было бы разбить таблицу на блоки — $1, $2 ... $100000. Такой подход будет иметь массу плюсов, Во-первых будет видна трансформация банкнот из казначейских билетов и сертификатов в билет федеральной резервной службы. Во-вторых можно будет поместить конкретные изображения на конкретной банкноте, а не использовать одно для всех, как для Вашингтона, Гамильтона и других. --Ibidem 08:24, 10 августа 2015 (UTC)

  Изображение Гамильтона (к примеру) на купюрах менялось как минимум 3 раза (фас, профиль вправо, профиль влево). Предложенный подход действительно даст возможность увидеть изменения и портретов, и банкнот. Это, конечно, «утяжелит» список, но сделает его более интересным и полезным. Примеры подобных списков, где даны изображения банкнот, а не портретов: Израиль, Венгрия. Gipoza 09:48, 10 августа 2015 (UTC)

  Подумаю над этим, но пока существующая структура в приоритете. Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

• Ну и на закуску. На этом точно не настаиваю, но статья называется Список лиц, изображённых на банкнотах США. А теперь смотри изображение. Тут не настаиваю, но в принципе информация есть здесь. --Ibidem 08:24, 10 августа 2015 (UTC)

  Да, получается не «Список лиц, изображённых…», а «Список одиночных портретов лиц…». Gipoza 09:03, 10 августа 2015 (UTC)

  Сделано. Для начала переименую в «Список персон...». Во-вторых, в преамбуле укажу, что указываются именно одиночные портреты государственных деятелей. Групповые портреты (помимо вышеуказанной есть еще и Де Сото, открывающий с товарищами Мисисипи и прочие), изображения «Свобод», «Справедливостей», «Афин» не будут указываться. Сергей Сазанков 17:47, 11 августа 2015 (UTC)

Комментарий: везде в диапазонах дат заменить минус (-) на тире (—); и даты вида "1928-34" привести к виду "1928—1934". Почему 2 заголовка "Ссылки"? Первый наверно ошибочно поставлен? → borodun™ 19:30, 12 августа 2015 (UTC)

Сделано. Написание дат приведено в порядок. Один из заголовков исправлен на «Сноски». Сергей Сазанков 09:49, 17 сентября 2015 (UTC)

• Присоединяюсь к комментарию выше — нужно заменить даты вида «1928-34» на «1928—1934», также необходимо заменить фамилии вида «Мак-Кинли — младший» на «Мак-Кинли-мл.». Самое первое предложение — там либо точка пропущена после «Список лиц, изображённых на банкнотах США», либо его нужно переписать. И даты жизни, действительно, можно было бы написать под фамилией (число с месяцем лишние, достаточно будет годов) — благодаря этому расширить колонки «Должность» и «Банкноты США» — там не будет переносов на другую строку.--Valdis72 09:53, 10 сентября 2015 (UTC)

  Сделано. Сергей Сазанков 09:49, 17 сентября 2015 (UTC)

• В преамбуле написано, что пять лиц изображено на национальной валюте при жизни. При этом про одного пишется, что его портрет был на процентном векселе. Разве процентный вексель — это национальная валюта? --Kolchak1923 20:30, 15 октября 2015 (UTC)

  en:Interest bearing note - использовались в обращении наравне с прочими видами дензнаков, являясь законным платёжным средством. Gipoza 20:40, 15 октября 2015 (UTC)

  Да в России в начале 90-х и бутылку водки использовали как платежное средство и доллары были вполне законным платежным средством. Меня в данном случае интересует именно термин «Национальная валюта», что предполагает использование понятия валюты в узком смысле. Подпадает процентный вексель под него или нет (без учета кто и чем там платил). --Kolchak1923 08:33, 16 октября 2015 (UTC)

  Процентный вексель был признан законным платёжным средством (водка и доллар США использовались в России в 90-х годах как платёжное средство, но статуса законного платёжного средства не имели). Валюта США — доллар США. В статье буквально написано: «на банкнотах национальной валюты». В данном случае слово банкнота употребляется в значении «денежный знак, изготовленный из бумаги». Развёрнутое определение можно сформулировать так: «на денежных знаках в долларах США, изготовленных из бумаги». Если распространить на 2-ю половину XIX века определение валюты, установленное п. а) ч. 1 ст. 1 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле» (иностранная валюта — денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки) - указанные в статье процентные векселя 2-й половины XIX века - валюта. Gipoza 09:27, 16 октября 2015 (UTC)

  Мне кажеться, что в свете сказанного вами все же правильно было бы поменять национальную валюту на банкноты. --Kolchak1923 10:17, 16 октября 2015 (UTC)

  Что поменять? Статья называется «Список персон, изображённых на банкнотах США», в преамбуле указано — «…изображёнными на банкнотах национальной валюты». Вроде всё верно. Gipoza 10:45, 16 октября 2015 (UTC)

  Поменять фразу «были изображены на национальной валюте» на «были изображены на банкнотах». --Kolchak1923 18:37, 16 октября 2015 (UTC)

  А, это в 3-м абзаце... Да, пожалуй. Gipoza 19:59, 16 октября 2015 (UTC)

  Пока остается все по старому. --Kolchak1923 07:52, 17 октября 2015 (UTC)

  Сделано. Сергей Сазанков 10:36, 18 октября 2015 (UTC)

  Не совсем то. Слова «национальной валюте» следует убрать... --Kolchak1923 19:49, 18 октября 2015 (UTC)

  Спасибо за правку. Сергей Сазанков 10:51, 24 октября 2015 (UTC)

• Нужно убрать выделение крупным шрифтом англ. фамилии, даты рождения, а также убрать сам шаблон {{lang-en|}} — они все американцы, скорее всего, поэтому это уточнение лишнее.--Valdis72 19:26, 1 ноября 2015 (UTC)

Итог

Избран. - DZ - 09:55, 19 ноября 2015 (UTC)