Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2017-12-19

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день

Храмы Муромского благочиния править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Небольшой список православных церквей и монастырей Мурома. Полностью переработан мной. Добавил и несколько своих иллюстраций. Недостающие фото также планирую добавить в ближайшее время. Соколрус (обс.) 12:29, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]

За править

  1. Не важно какое название, но само содержание вполне составляет избранный список. Поддерживаю присвоение статуса. --ЯцекJacek (обс.) 09:06, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  2. Жалко живу не в Муромском районе, так бы с фотоаппаратом все храмы объехал! --Winterpool (обс.) 12:47, 25 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  3. Да. --Daphne mesereum (обс.) 13:26, 25 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  4. Я голосую «За». Мне понравился данный список:) --ZBoris (обс.) 21:35, 4 января 2018 (UTC)[ответить]
  5.   За --Dynastes (обс.) 12:44, 20 января 2018 (UTC)[ответить]
  6. Понравилось. Жаль, что не везде загружены фото -- можно было колонку с фото перенести в первый столбец будет нагляднее. --AH-24PB (обс.) 21:24, 20 января 2018 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

С первой фразы непонятки: «Хра́мы Му́рома — православные храмы, церкви и часовни города Мурома, которые составляют часть архитектурного наследия города. Принадлежат Русской православной церкви.» Возможные варианты прочтения: 1) в Муроме нет неправославных храмов и монастырей; 2) в М есть НПХиМ, но они не включены в список; 3) в М все ХиМ принадлежат РПЦ; 4) в М есть ХиМ, не принадлежащие РПЦ, но они вне списка; 5) в М все ХиМ составляют часть архитектурного наследия; 6) ну, вы поняли. Почётче бы как-нибудь сформулировать. LeoKand 15:43, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]

  • Честно говоря, не очень Вас понял. В Муроме есть еще одна мечеть, вроде как. Какую формулировку Вы предлагаете? Соколрус (обс.) 15:47, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • У меня такое чувство, что придётся переназывать все аналогичные статьи. Часовню, строго говоря, храмом называть нельзя. Церковь тоже отличается от храма. Может быть, «Православная архитектура Мурома»? Или «Здания и сооружения Православной церкви, находящиеся в Муроме»? Что касается собственно списка, то при дополнении его недостающими фотографиями он вполне достоин статуса. --Daphne mesereum (обс.) 16:14, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Я бы вообще статью переименовал в "Список православных храмов Мурома", потому что собственно тема архитектуры вообще не раскрыта (стили, влияния, заимствования, архитекторы, особенности, реконструкции и т.д.). Пока в статье есть просто перечень храмов с датировкой и адресом, а про архитектуру храмов ничего. Выходит несовпадение названия и содержания. --Alex fand 08:11, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Если есть проблема в том, что часовня не совсем храм, то можно "Список православных сооружений" (строений, построек, зданий, объектов). Не думаю, что нужно дублировать "православных" и "культовых", это лишнее удлинение. --Alex fand 08:40, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Поддерживаю. Под текущим названием всё-же ожидаешь увидеть не список, а скорее статью об истории православных сооружений города и развитии в нём различных архитектурных стилей этих сооружений. Но и просто список сооружений мне кажется не совсем удачным названием. Насколько я понял, это список только тех сооружений, которые существуют на данный момент. Но ведь не все ранее когда-либо существовавшие "дожили" до сего дня. Думаю что название стоит обсудить и при том не в кулуарном обсуждении, а на КПМ. При этом, я считаю что небольшая проблема с названием не должна мешать присвоению статуса, так как эта проблема касается не только конкретного города и её обсуждение может затянутся. По моему мнению, не суть важно с каким названием данный список получит статус. Пусть хоть с текущим. --ЯцекJacek (обс.) 09:05, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • После такого переименования вам придётся искать очень серьёзные АИ на то, что такое «православное сооружение» — забор вокруг церкви это ПС? А крест на могиле? По мне, так проще добавить мечеть и баптистов и вернуть начальное название. LeoKand 10:32, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Вижу, что сколько человек, столько и мнений, но мне кажется, что самым подходящим названием будет Список православных культовых сооружений Мурома. Вообще, лучше открыть обсуждение на форуме и унифицировать названия, потому что у нас списки со совершенно одинаковой и очевидной идеей называются по-разному. Mieczysław Podolski (обс.) 08:36, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Компромиссное предложение. Переименовать список в Храмы Муромского благочиния, расширить его, добавив церкви в селах Муромского района, и в преамбуле в самом начале указать, что речь идет о храмах, часовнях и т.д. Муромского благочиния Муромской епархии. Соколрус (обс.) 16:19, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Фотографии лучше бы ограничить по высоте, чтоб не порождать чрезмерно высокие строки таблицы. То есть вместо [[Файл:Муром, Воскресенский собор.jpg|210px]] → [[Файл:Муром, Воскресенский собор.jpg|210x150px]]. Retired electrician (обс.) 04:18, 24 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Простите, я так и не понял: "Хра́мы Му́ромского благочи́ния — православные храмы, церкви и часовни". Т.е. церкви и часовни - это тоже храмы? Я в этом не разбираюсь, и пока искать не хочется. Поэтому спрошу у вас. - DZ - 07:20, 3 февраля 2018 (UTC)[ответить]
    • DZ, нет, но пока такой вариант названия сочли компромиссным. Ниже я предложил другое название, может быть оно решит этот вопрос. Соколрус (обс.) 07:27, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Да при чем тут компромиссы. Статья пишется по АИ. В ссылках я вижу некоторую солянку, в которой попадаются и вики-проекты, что не АИ. Т.е. лично мне непонятны критерии формирования списка: 1) на основании каких источников все это объединено словом "храмы"; 2) в каком источнике можно посмотреть общее количество элементов или лучше полный список. - DZ - 09:07, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
        • DZ, на солянку может быть похоже, так как в основном источники выделяют именно храмы и церкви, часовни я видел только в списках, которые АИ можно назвать с натягом. И по источникам Вы тоже в общем-то правы, я постараюсь их заменить. При общем составлении списка я отталкивался от ресурсов такого рода: 1, 2. 3. Название Храмы было выбрано здесь на основе обсуждения, а не на основе АИ. Соколрус (обс.) 09:13, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
          • Вы же не первый день здесь. Вот например третий "источник": «Народный каталог православной архитектуры <…> За прошедшее время с помощью 5151 соавторов…» Типичный вики-проект. Как можно было на него опираться? - DZ - 09:21, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
            • Довольно удобный обобщающий список. Я посчитал возможным его использование так как здесь нет каких-то противоречий и факт существования указанных в нем храмов и церквей очевиден. Но я постараюсь поменять источники на действительно авторитетные. С уважением. Соколрус (обс.) 09:45, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, я нахожу источники, созданные группой энтузиастов, то есть ВП:САМИЗДАТ, недопустимыми для использования в КИСП. В данном случае в списке их критически много. С такими источниками вряд ли кто-то изберёт этот список. Что касается термина «Храм»… Источники разнятся. Кто то расшифровывает храм, как любое строение для служения богу, надлежащим образом освящённое, кто то настаивает на наличии алтаря, коего в часовне нет. В данном случае либо должны быть представлены твёрдые источники текущих времён на первую версию, либо надо менять название списка. И важно разобраться про что список то? Про здания (кои могут не быть освящены по надлежащему канону) или про действующие обрядовые сооружения (тогда источники на факт освящения необходим, да и надо знать есть ли в часовне, например Антиминс). Поэтому надо чётко определиться с названием. В текущем названии идёт чёткий осыл к тому, что это всё действующие храмы, где можно служить литургию. А это так? САМИЗДАТ не подтверждение. Прошу за максимум неделю устранить недостатки. --НоуФрост❄❄❄ 19:14, 14 февраля 2018 (UTC) Соколрус, пинг --НоуФрост❄❄❄ 14:33, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Вдохнув и выдохнув... А когда будет убран весь ВП:САМИЗДАТ из сносок? --НоуФрост❄❄❄ 12:15, 2 марта 2018 (UTC)[ответить]

Итог править

Список избран. --НоуФрост❄❄❄ 13:28, 4 марта 2018 (UTC)[ответить]

Дни национального траура во Франции править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Продолжим грустный сериал. Объём, правда, получился меньше требуемого — но это все, других не было. Можно, конечно, натянуть килобайтность, добавив по 5 сносок на каждый из дней — но это будет именно натягиванием. ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. LeoKand 15:37, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]

За править

Против править

  •   Против Список - открытый: очевидно, что траурные дни будут объявляться и в будущем, а Франция также вряд ли исчезнет в обозримом будущем как государство. Согласно рекомендациям ВП:КИСП: «Для открытых списков ... количество объектов списка (вертикальных ячеек) не меньше 25». Здесь их 8, т.е. в три раза меньше. Никуда не годится, а то так можно и из трёх позиций делать «избранный список».--Villarreal9 (обс.) 15:30, 1 января 2018 (UTC)[ответить]
    • Т.е., получается что на статус можно выдвигать только Россию и Польшу, которые достигли 25 случаев объявления? Ведь даже в следующих за ними США и Украине по 17 случаев, в Болгарии - 16, остальные меньше (составил бы общий список, но проблема с обзорными АИ, есть только отдельные для стран). --ЯцекJacek (обс.) 21:22, 1 января 2018 (UTC)[ответить]
  •   Против Да это просто стаб, который пишется за пол часа. Избранный список должен быть по-настоящему крутым, должна ощущаться большая проделанная работа. --Winterpool (обс.) 15:44, 1 января 2018 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Итог править

Поступило два по моему мнению обоснованных возражения. Я тоже считаю, что если раскрытие темы выдаёт «на гора» так сильно отличающийся от рекомендаций КИСП как по размеру (11 кб против 20), так и по количеству записей (8 записей против 25 в правилах) продукт, то значит не подходит этот список под то, чтобы считаться «Прошёл обсуждение, дающее право на присвоение ему статуса избранного, и удовлетворяет текущим критериям для избранных списков. Точный, выдающийся, полный список; отличный источник энциклопедической информации.» --НоуФрост❄❄❄ 18:21, 14 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2017-12-19&oldid=91303179