Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Банковское дело во Львове

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения

На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Банковское дело во Львове

Статья написана мной с нуля. К сожалению, маловато информации по советскому периоду. Перерыл кучу источников — есть только общие цифры по УССР. Но это и неудивительно — всё было сведено до сберкасс и пары-тройки областных управлений госбанков. Даже ограблений никаких громких в городе не было :) Если кто подкинет стоящий АИ — буду благодарен и с удовольствием дополню раздел о советском прошлом. Что касается адресов: во Львове дома, расположенные на пересечении двух улиц, имеют нумерацию обеих, а банки как назло строили именно на таких перекрёстках. Так что возможна путаница или дублирование одного и того же банка двумя разными адресами. Если заметите такое в тексте — пишите, исправлю / добавлю. Как всегда: корректная критика и полезные замечания приветствуются в разделе "Комментарии". --Alex fand 12:41, 16 октября 2015 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

С уважением, Кубаноид 10:40, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
Несомненно.--Dmartyn80 20:02, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
Только За --Esetok 20:41, 7 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Возражаю

Тема статьи заявленная в заголовке не раскрыта. Alexander Mayorov 01:55, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Как по мне так в статье переизбыток однотипных изображений, которые к тому же в большинстве своем подписаны лишь адресами - сомнительная ценность для википедии.--hios 17:23, 16 октября 2015 (UTC)[ответить]
- По-поводу "однотипности" изображений: к сожалению, облазил весь вики-склад и не нашёл фотографий, на которых львовские банкиры прыгают голышом в фонтан, а после этого вкушают под каштанами конфитюр. Поэтому ограничился изображениями, которые иллюстрируют написанное в статье, в том числе показывают влияние, оказанное банками на архитектуру города. Ну вот такой у меня странный стиль оформления статей. Что касается подписей: в некоторых зданиях в разные периоды размещалось до десяти финансовых учреждений, поэтому я ограничился лишь адресом, иначе подпись бы дублировала написанное в статье в больших масштабах. А так, по-моему, вышло вполне удобно: в статье упоминается учреждение и адрес, и по картинке можно увидеть этот дом (многие из них — памятники архитектуры местного и всеукраинского масштаба). --Alex fand 09:10, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
  - Статья-то называется "Банковское дело", по-этому простительно если архитектура будет раскрываться в специально предназначенных для этого статьях. Недостаток голых банкиров на викискладе - не повод загромождать статью тем, что есть в переизбытке.--hios 12:28, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
    - Не понимаю претензии: что именно, в противном случае, должно иллюстрировать банковское дело как таковое и в Львове, в частности?--Dmartyn80 15:09, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
      - Полсотни фасадов разумеется. Интересно, сколько их должно быть в статье "Банковское дело на Украине"?--hios 16:17, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Апофатику не приемлю. Если не фасады, то что? Или "не знаю, но завтра чтоб было?"--Dmartyn80 17:14, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
        А где было попрошено что-то взамен? Между "все, что угодно" и "ничего" выбор для меня очевиден.--hios 19:48, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Наш высокоинтеллектуальный диспут о личных предпочтениях в оформлении статей и голых банкирах дал удивительные плоды: со мной по почте связался лучший львовский фотограф вики-склада и предложил для разрушения коварной "однотипности" пару изображений иного характера (вписанный в декор логотип банка и старые газетные объявления банков). Пока заменил одну фотографию фасада, как только на складе появятся изображения объявлений — добавлю и их. Если кто не заметил — в статье есть и изображения "банкиров". --Alex fand 07:50, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
        По поводу термина "все, что угодно" касательно фотографий зданий... У вас странное представление об уместности. По-моему, здания, построенные для банков, в которых располагались офисы банков, как нельзя более уместны в статье о банках. Или мне лучше поместить в статью о банках фотографии блюд албанской кухни и кожных болезней парнокопытных? --Alex fand 08:14, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Фотографии банков, полагаю, уместны, но подписывать их надо не "Пятая улица строителей", а хотя бы с указанием, какое отношение это здание имеет к банковскому делу. Вроде "Здание банка Иванова и Рабиновича" или как-то так. Кроме зданий уместны были бы фотографии банкиров, например. --37.144.84.128 10:16, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
        
        Три.. Пять. Но не пятьдесят же. В статью "Торговля во Львове" каждый ларек будем оформлять?--hios 15:20, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Почему-то никто не возражает, если в ИС о художнике будет 50 репродукций. Не передёргивайте.--Dmartyn80 06:27, 19 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Почему никто?! Буду. Много. Retired electrician 12:54, 19 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Спор перешёл на уровень "мне нравится / а мне не нравится". Специально перечитал ВП:ИЗО, особенно пункты про уместность и нагромождение, и нигде не нашёл требований вроде "в статье должно быть не более пяти изображений" или "плотность фотографий не должна превышать двух на квадратный километр". Всё сводится ко вкусу и здравому смыслу автора статьи. По мне — фотографий не много и они уместны, по мнению критиков — это не так. Дальше ходить по кругу и толочь воду в ступе как то не хочется. Выше уже писал — жду заливки эксклюзива, которым планирую заменить парочку фасадов, хотя мне и их будет жалко. --Alex fand 15:44, 19 октября 2015 (UTC)[ответить]
        Добавил разноплановых изображений, теперь вроде всё не так однотипно — есть и фасады, и декор, и банкиры, и рекламные объявления австрийского и польского периодов (за них отдельная благодарность участнику Aeou). --Alex fand 08:39, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]
Разве статья не должна называться "История банковского дела во Львове"?--hios 19:48, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
- Ну тут спорный момент, значительный объём посвящён текущему положению дел. --Alex fand 07:50, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
Подписывать фотографии зданий бывших банков, например «Библиотека Стефаника» в статье про историю банковского дела это как? Ну очевидно же, что должно быть что-то вроде «Здание бывшего банка такого-то»… Bechamel 22:23, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
- На днях поработаю над подписями. Планирую оставить адрес, но сделать скрытый комментарий с всплывающим текстом (объяснение дано вверху — в некоторых зданиях базировалось множество банков и сберегательных касс). --Alex fand 07:50, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
  - Поменял подписи, добавив скрытые комментарии. Попробовал без всплывающего текста — как-то совсем уж некрасиво: то простыня текста под изображением, то надпись ломает вид горизонтальной галереи. А так вроде кошерно, навёл курсор и вся нужная информация. --Alex fand 15:33, 19 октября 2015 (UTC)[ответить]
Если не возражаете, добавлю отсебятины про львовский Creditanstalt (1941—1944) и учреждение дочернего лембергско-краковского банка. Того, куда вырванные зубы свозили. Была там такая история — уже 1944 на дворе, фронты сыпятся, а благочестивые венцы дочерние банки учреждают. Сразу, кстати, мостик к фото домиков: у этих венцев была слабость к прежнему зданию Wiener Creditverein, но в 1941 году немцы его отдали … украинским финансистам. Какой же этот домик был? Retired electrician 22:07, 19 октября 2015 (UTC)[ответить]
- А можете на эту презабавную историю АИ привести? Я бы с удовольствием описал это в статье. --Alex fand 07:12, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
  - Gerald Feldman. Austrian Banks in the Period of National Socialism. — Cambridge University Press, 2015. — P. 189 и далее. — ISBN 9781107001657.. Про 44 год там cо страницы 217. Retired electrician 07:48, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
    - Чёрт, раздел про Польшу (с 204 стр.) весь порван. Попробую что-то выловить в этих обрывках. --Alex fand 08:11, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Прошу отметить, что согласно изменениям в правилах Все файлы в галереях должны обладать самостоятельной энциклопедической ценностью, и не должны дублировать друг друга с точки зрения неспециалиста.--Victoria 15:59, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]
- Я не очень понял про "дублировать", все здания разные, почти все построены специально для банков и почти все являются памятниками архитектуры, во многих из них сейчас базируются важные учреждения. --Alex fand 16:23, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  - Раз галереи перестали нравиться прям всем, то я просто спрячу их от посторонних взоров. Теперь они заметны лишь для тех, кто реально прочтёт всю статью. Надеюсь этого достаточно. --Alex fand 10:10, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Как правильно писать на русском языке в или во Львове? Alexander Mayorov 01:39, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
- Согласно "Справочнику по правописанию, произношению, литературному редактированию" Розенталя, Джанджаковой и Кабановой добавление гласного о к предлогу, состоящему из одного согласного звука или оканчивающемуся на согласный, наблюдается перед односложным словом, начинающимся со стечения согласных, с беглым гласным в корне. Кроме того, из того, что уже есть в ру-ВП (хотя это, конечно же, не АИ) преобладает написание "во Львове". --Alex fand 14:39, 30 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Абсолютно согласен с комментарием выше "История банковского дела Львова" подходит для статьи больше, поскольку структура статьи историческая, а не "банковская" (Смотрите что пишут в довольно посредственной статьи Сбербанк России). Кстати, я не уверен, что тут о банковском деле идёт речь -- разве что пытки, нелегальная торговля золотом, партизанская деятельность это типичная деятельность связанная с банковским делом. Картинки вроде все по делу. Alexander Mayorov 01:39, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Озаглавьте все скрытые галареи и викифицируйте по крайней мере имена в галерее "Деятели, участвовавшие в развитии банковского дела Львова". Alexander Mayorov 01:39, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
- Деятелей викифицировал, галереи озаглавливать незачем, во-первых, выше и так просили их скрыть, во-вторых, там одни здания и по разному их не назовёшь. --Alex fand 14:39, 30 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Какая доля необеспеченных кредитов в банковском секторе Львова? Общая капитализация банков? Поглощения? Они приносят прибыль? А ставки по кредитам? Доля вкладов в иностранной валюте? Как отразился мировой финансовы кризис на банках Львова? О современном состоянии банковского сектора ничего не сказано в статье. Так что ценность она имеет только как прекрасный исторический экскурс. Если название не изменится я голосую против по причине нераскрытия темы статьи. Alexander Mayorov 01:54, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
- Нераскрытось темы — это когда в наличии имеются сотни томов, но автор их не использовал. В данном же случае особенности статистики Нацбанка и Главстата таковы, что цифры приводятся или по стране, или по Львовской области, непосредственно по городу цифр мало и они в большинстве своём приведены в статье. Про слияния и поглощения львовских банков в статье было, про общеукраинские смысла писать нет, это не касается напрямую города. Некоторую статистику по состоянию на 2013 год добавил, на днях поищу ещё, про текущий кризис данные меняются каждый день, львовские банки пока не разорились, про крупнейшие общеукраинские упоминание в статье есть, думаю обобщающая статистика по 2015 году появится не раньше лета 2016 года. По поводу изменения названия статьи — оставлю на суд избирающих, моё мнение — сегодняшнее название вполне подходит. --Alex fand 14:39, 30 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  - Ну, согласно украинской вики Украина следует МСФО, так что в годовых отчётах банков всё должно быть отражено. Вбиваем в гугле название банка и "Годовой отчёт" и получаем кучу АИ о состоянии за 2014 год [1]. Люди работают без перерыва на обед, но в три раза в 2009 года упало кредитование граждан. Правда кредиты организациям не так сильно упали. Alexander Mayorov 00:02, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    - Во-первых, годовой отчёт банка является АИ только для него самого, но никак не для энциклопедии (только если он не сделан авторитетной аудиторской фирмой). Во-вторых, показатели банка даны по всей Украине, какое они имеют отношение ко Львову? В-третьих, данные этого банка как влияют на статистику по городу? В статье же ясно написано, что львовские банки в основном мелкие и средние, они даже для самого Львова не сильно значимы. Если я начну выуживать статистику по всем украинским банкам и подгонять её под Львов — это будет полнейший ОРИСС. Я сегодня ещё поищу материалы на сайтах мэрии, возможно там что-то есть обобщающее. Буду вам благодарен за статистику именно по Львову, ну в крайнем случае по области, но такую чтоб обобщающую, сомневаюсь в значимости для статьи статистики отдельных банков, их ценовая политика очень разнится и между собой, и даже по отдельным регионам страны. --Alex fand 07:59, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
      - Вы же приводите какие-то факты о конкретных банках, значит не вижу проблемы расширить информацию. Насколько я понимаю годовыми отчётами пользуется центробанк, а его вы тоже не считаете АИ? Но если вы утверждаете, что нет обобщающего источника, то не значит ли это, что и такого понятия как "Банковское дело во Львове" быть не может? В любом случае сейчас 2015 год и в стате только два упоминания об этом годе -- в самом конце статьи. Ну если говорить о последнем финансовом году, то это 2014 -- тоже не много упоминаний. Слишком непоследовательно говорить о том, что статья описывает современное состояние дел. Alexander Mayorov 09:34, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        В требованиях к статусным статьям нет пункта о том, что данные должны быть за последний месяц или год, должны быть последние доступные в АИ сведения (я привёл данные за 2013 год). Как мне может помочь годовой отчёт небольшого банка я так и не понял, тем более что данные там приведены по всей Украине и не связаны напрямую со Львовом (возможно вы мне аргументированно объясните какие данные из отчёта банка можно использовать в статье). Факты о львовских банках касаются банковского дела во Львове, но их отчёты составлены с учётом деятельности на всей территории Украины. Повторюсь — буду вам благодарен за обобщающие данные по Львову или области. --Alex fand 09:56, 1 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        Добавил статистики по состоянию на начало 2014 года, более свежей к сожалению пока нет. --Alex fand 13:51, 2 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Итог

С галереями разобрались - найден компромиссный вариант их сворачивания. Мелкие замечания исправлены. Остались возржения по поводу названия. Два участника обсуждения высказали мнение что статья, в силу обширного исторического обзора, должна называться История банковского дела в(о) Львове, а не Банковское дело; этим обоснован голос против. Но если бы данная статья была История банковского дела, современный раздел был бы лишним. Теоретически, статья действительно может быть разделена на историю до независимости Украины и современное состояние. Однако, этот вопрос серьёзно обсуждается только если статья больше 275К, в данном случае статья меньше, или если части плохо связаны, чего тут тоже нет. Вот если бы статью разделить, тогда для статусной современной части действительно нужно было бы добавить о доле необеспеченных кредитов, капитализации и пр. Я исхожу из того, что автор привёл всю доступную информацию, и 2014 - это достаточно современно. Итого: не будем множить сущности без необходимости. Статус присвоен.--Victoria 15:10, 11 января 2016 (UTC)[ответить]

Существуют ли АИ, посвященные теме статьи ("Банковское дело во Львове")? --Tpyvvikky 23:13, 12 января 2016 (UTC)[ответить]