Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Времена года (Вивальди)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения

На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Времена года (Вивальди) править

Статья Мириады, одно из самых известных, самых исполняемых, самых «экранизированных» классических музыкальных произведений в мире. Доведена до нынешнего состояния коллективными усилиями в два приёма — в рамках марафона Мириады в декабре прошлого года и этим летом. Объём позволяет ещё расширять, так что если есть важные упущенные источники — готов использовать (только, пожалуйста, не предлагайте рецензии на отдельные диски за исключением реально знаковых — имя им буквально легион, а список на три сотни альбомов ни в одну статью не влезет). — Deinocheirus (обс.) 19:24, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Очень хорошо - подробно, нескушно, сбалансированно. Retired electrician (обс.) 21:33, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
За. Полное и разумно детализированное раскрытие темы. - Saidaziz (обс.) 15:16, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
За. Очень подробно. — Mager2112 (обс.) 15:27, 3 сентября 2022 (UTC)[ответить]
За M5 (обс.) 07:36, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Комментарии править

"В промежутках между этими громовыми раскатами оркестр отмечается назойливой зудящей музыкальной фразой," - "отмечается"? Ну такое, имхо это электрики в журнале инструктажа по ТБ отмечаются, а тут лучше нечто иное. Retired electrician (обс.) 21:21, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Заменил на «повторяет… фразу». — Deinocheirus (обс.) 16:24, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
"Композитор здесь рассчитывает на знание исполнителями и слушателями текстового описания" - наверное, тут не стоило приписывать Вивальди то, чего уже невозможно проверить. Лучше, как излагает Майкапар, и как уже заявлено в "общих характеристиках", просто сказать, что исполнение предварялось чтением сонета. А уж знал ли слушатель эти стихи, или в первый раз на концерте услышал... Retired electrician (обс.) 21:30, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Попробовал переписать. — Deinocheirus (обс.) 16:24, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
Насколько я помню из истории, Вивальди, как композитор, был заново открыт в XX веке, в 1947-1950 годах, если не ошибаюсь (см например здесь). До того он был одним из множества сочинителей XVIII века. В первую очередь это касается "Времен года". Стоило бы это как-то подчеркнуть в статье.
- Второй с конца абзац в разделе «История» эту тему уже́ раскрывает. Думаете, надо расширить? — Deinocheirus (обс.) 16:24, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
исполняет на усиленном клавесине - что за инструмент? может ремарку дать? - Saidaziz (обс.) 15:16, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
- Я не смог найти ничего конкретного, к сожалению. По другим источникам создаётся ощущение, что это просто клавесин с усиленным звуком, чтобы его было слышно с симфоническим оркестром. Как именно усиливали звук, в статье не говорится, но для электроинструментов рановато, так что, возможно, эффект достигался по тому же принципу, что у рояля. — Deinocheirus (обс.) 16:24, 31 июля 2022 (UTC)[ответить]
  - Там есть двусмысленность в формуле «записи Sony 1964 года…» - лучше Sony вычеркнуть. То есть нет никаких сомнений, что все цифровые издания, начиная с первого, 1993 года, выпускались под лейблами Sony. Но запись-то в Нью-Йорке делала не Sony - она в 1964 году была ещё чисто производственным бизнесом, только-только вышедшим на международные рынки. А кто? Первое издание 1965 на виниле и магнитной ленте (да-да, на тех самых катушках) - Columbia Masterworks, кат. MS6744, ML6144, MQ736. Retired electrician (обс.) 22:30, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]
    - Согласен, спасибо, убрал. В источнике Sony, но это действительно может быть уже про цифровую копию. Deinocheirus (обс.) 00:05, 7 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - @Saidaziz:, про «усиленный клавесин» сказать особенно нечего — кроме того, что он скорее «электрический клавесин». Электромагнитный звукосниматель в ширину клавиатуры, усилитель, динамики монтируются непосредственно в корпус инструмента. Сам же корпус, как и в клавесине обычном, остаётся «звучащим» и без электрической накачки. Посмотрите на ютюбе есть достаточно материалов. Электрический звучит иначе, сочнее и мясистее, но выглядит точно так же. Retired electrician (обс.) 22:40, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - Кратко про электрические клавесины есть в профильной энциклопедии. Их ещё в 1930-е делали. Retired electrician (обс.) 22:59, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]
Понятно, что нельзя объять необъятное, но я бы ещё отметил в разделе про рецепцию цикл Владимира Мартынова «Времена года». На нём и балет основывается. Alex parker 1979 (обс.) 17:04, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- В тех статьях, что я видел по спектаклю Мариинки, говорится, что он на музыку Рихтера. Или это другой балет? Deinocheirus (обс.) 21:20, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - Другой. Премьера мыртыновского прошла в 2013 году силами «Камерного балета «Москва». Alex parker 1979 (обс.) 22:53, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
    - Спасибо, добавил. Deinocheirus (обс.) 14:22, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
Почему искали много лет ноты, если было амстердамское издание и его многочисленные переиздания? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- В источниках не поясняется, но не забывайте, что тиражи в 1700-е годы были мизерные, а библиотечное дело поставлено так себе. Скорее всего, то, что Кауфман нашёл в Брюсселе, было первым найденным полным (условно — с учётом, в частности, недостающей виолончельной партии в «Зиме») экземпляром, а за следующие полвека нашлось ещё несколько. — Deinocheirus (обс.) 20:39, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - Да, странно, что АИ этого противоречия не затрагивают, и приходится прибегать к условности (правда, в тексте статьи и этого читатель не увидит). С уважением, Baccy (обс.) 21:09, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
многозвенная — или многозвеньевая? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Да вроде wikt:ru:многозвенный правильно. — Deinocheirus (обс.) 20:39, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - Академический орфографический словарь такого слова не знает. С уважением, Baccy (обс.) 21:09, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
    - На «Академике» есть примеры из нескольких словарей, где это слово встречается, включая орфографические и тематические. — Deinocheirus (обс.) 00:48, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
клавесин континуо — выше и далее клавесин-continuo. С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Спасибо, унифицировал в кириллическом написании, викифицировал первое вхождение в тексте. — Deinocheirus (обс.) 00:48, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
«При этом первая модуляция основной темы не переводит её к доминанте» — что тут имеется в виду под основной темой? Танцевальная, которая чуть выше и названа основной? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Да, именно она. — Deinocheirus (обс.) 00:48, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
«Модуляции продолжаются возвратом в основную тональность» — и какова тут основная тональность? С изменениями тональности мне это несно как профану. С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Написал прямо. — Deinocheirus (обс.) 00:48, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
«выбор тональности всего концерта: фа мажор рассматривался» — разве фа мажор не должно быть с прописной буквы? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Я встречал написание тональностей и с заглавной, и со строчной — второй вариант, по моей оценке, более распространён. — Deinocheirus (обс.) 20:39, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - Я бы не обратил и внимания на это, если недавно где-то не встретил ремарку о том, что мажорные тональности надо писать с прописной, но это было мнение участника, без указания АИ. С уважением, Baccy (обс.) 21:14, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
    - По-моему, это попытка кальки с английского. В русском я такого не наблюдаю. — Deinocheirus (обс.) 00:48, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      - Всё правильно, со строчной.
        21.2.6. Обозначения тональностей
        1. По-итальянски названия мажорных тональностей даются с прописной буквы; минорных — со строчной.
        2. По-русски названия всех тональностей даются со строчной буквы (как мажорных, так и минорных). Например:
        ля-бемоль мажор As-dur
        до минор c-moll
        Справочная книга корректора и редактора. / Отв. ред. А.Э. Мильчин. - М.: Книга, 1974 с. 139
        M5 (обс.) 19:09, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
постоянное использование педали — непонятно значение в данном контексте. На странице значения три термина от музыки. С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Там как раз в значении, по которому у нас нет статьи — Педаль (инструментоведение). Могу сделать красную ссылку, но понятнее от этого не станет… — Deinocheirus (обс.) 00:48, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 14:32, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]