Википедия:Кандидаты в избранные статьи/История египтологии

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

История египтологии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Feci quod potui, faciant meliora potentes.— Dmartyn80 (обс.) 10:12, 17 июня 2023 (UTC)
• Напомню, в каком состоянии я эту статью принял.— Dmartyn80 (обс.) 09:54, 19 июня 2023 (UTC)
• В связи с высказанными замечаниями проведена рокировка. 90% текста прежде номинированной статьи осталась на месте.— Dmartyn80 (обс.) 21:20, 29 июля 2023 (UTC)

Поддерживаю

• С интересом, как всегда, прочитал статью уважаемого коллеги. Не являясь специалистом в египтологии, хотел бы отметить цельность изложения в следующем смысле: если египтология есть «комплексная наука», в рамках которой отдельные частные вопросы не разрабатываются, а разрабатываются в отдельных смежных дисциплинах (в частности папирологии того же автора), то о чём может быть сказано в статье под названием «египтология»? О том, как складывался данный комплекс и из чего он состоит, какие в нём бытую общие подходы и темы. В примитивной трактовке это был бы наностаб из нескольких списков (дисциплин, музеев, журналов), но тут мы имеем отличную качественную работу, содержащую все необходимые отсылки. kmorozov (обс.) 13:40, 29 июня 2023 (UTC)

Возражаю

• Статья об «истории египтологии», а не о «египтологии». Это очевидно как 2*2=4, с какой стороны не посмотри. Это очевидно и участникам дискуссии, но они утверждают, что так и надо. Открываем "хорошие" ("избранных" нет) статьи о науках в англ. разделе: en:Astronomy и en:Sociology. Видим, что раздел "История" занимает в них процентов 20, а параллельно сухествуют объёмные статьи en:History of astronomy и en:History of sociology. Более того, открываем "избранную" статью Папирология в русском разделе и видим всё примерно те же 20%, выделенных для раздела "история". Примечательно, что в номинированной статье нет раздела "История", но если учесть что это статья на самом деле должна носить название "История египтологии", то его и не должно быть. Можно пойти и от обратного. Если оставляем этой статье название "Египтология", то любой участник может начать писать статью "История египтологии", в том числе используя те же источники "A History of World Egyptology" и "Wonderful Things: A History of Egyptology". Вопрос, что надо будет делать в случае, когда появится очень похожая статья, фактически форк. Удалять "Историю египтологии", как написанную позже? Но это разве будет честно по отношению к её ОА? Далее смотрим преамбулу: «Составной частью египтологии являются папирология, коптология, демотология, птолемаистика, мероистика, суданская археология. Существуют также множество маргинальных учений и практик, обобщённо именуемых «пирамидологией»: псевдонаучные и эзотерические интерпретации способов строительства египетских пирамид, а также объяснения их назначения в жизни египтян». Соответствующих разделов, раскрывающих заявленные в преамбуле темы, нет. Более того, слова «птолемаистика», «мероистика», «суданская археология», «псевдонаука» и «эзотерика», а также производные от них, в статье и вовсе больше нигде не упоминаются. Последний абзац в преамбуле посвящён "египтологическим центрам", но соответсвующего раздела в статье нет. В итоге, несоответствие преамбулы этой статьи ВП:ПРЕАМБУЛА: "Преамбула (введение, вступление) — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи (дефиницию) и краткий пересказ статьи." связано опять же с тем, что это статья об "истории египтологии" и темы, не относящиеся к ней, но заявленные в преамбуле, в статье не имеют соответствующих разделов или вовсе никак не раскрываются. Villarreal9 (обс.) 02:36, 29 июля 2023 (UTC)
  • Замечательный (пусть в некоторых частях на мой вкус, несправедливый) анализ. В нём не хватает главного: предложений по дальнейшим действиям. Отлично: я переименовываю — благо, консенсус не вызывает сомнений — данную статью в «Истории египтологии». Это сразу позволяет выкинуть пару разделов, дабы похудить текст до положенных 100+ килознаков. Однако, что нам делать с египтологией-то? Вернуть руинный текст с табличками? Я их, кстати, на СО заботливо сохранил, если видели. И, естественно, в каком направлении египтологию развивать? Потому что ваши замечания превосходно иллюстрируют две непреодолимые на сегодняшний день язвы Википедии вообще: 1) барьер в 100 килознаков в принципе не позволит довести до статуса некоторые темы; 2) нерешённость вопроса о стандартах. Поэтому я сейчас создам раздел «К итогу», где нам нужно решить принципиальный вопрос о судьбе «Египтологии» после создания «Истории египтологии». Dmartyn80 (обс.) 07:14, 29 июля 2023 (UTC)

Комментарии

• Но вообще, если коллеги выскажутся за, придётся ещё немножко увеличить объем статьи, чтобы добавить про Захи Хавасса и национализацию. Я планировал отдельный раздел, но не стал раздувать.— Dmartyn80 (обс.) 10:14, 17 июня 2023 (UTC)
• Я не прочитал статью полностью, упомянуто ли в ней «проклятие фараонов»? Если нет, то я хотел бы увидеть это в статье. Зейнал (обс.) 01:01, 18 июня 2023 (UTC)
  • Там упомянута "тутамания". Если есть необходимость, можно разъяснить, что это за зверь такой в комментарии. Dmartyn80 (обс.) 07:31, 18 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 19:50, 19 июня 2023 (UTC)
• В раздел о музеях может стоит добавить Лейпциг? Всё таки одна из ведущих школ египтологии при университете. — Alex fand 07:27, 19 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 17:55, 19 июня 2023 (UTC)
• В статье упомянута Ватиканская библиотека, но нет Григорианского музея, хотя, возможно, коллекция и не самая сильная в Европе. — Alex fand 07:33, 19 июня 2023 (UTC)
  • Интересная перекличка получилась, да. Dmartyn80 (обс.) 18:00, 19 июня 2023 (UTC)
• Сам Питри упомянут, а про музей его имени не нашёл. — Alex fand 07:37, 19 июня 2023 (UTC)
  • И очень плохо, что я это упустил, хотя в АИ было... Dmartyn80 (обс.) 18:02, 19 июня 2023 (UTC)
• Из новых музеев я бы обязательно упомянул Нубийский музей и Музей Имхотепа. — Alex fand 07:39, 19 июня 2023 (UTC)
  • Отлично, отработаю по всем позициям. Как вы понимаете, тут можно дополнять ещё, ещё и ещё... Dmartyn80 (обс.) 08:05, 19 июня 2023 (UTC)
    • Да, потому я и постарался обратить ваше внимание лишь на стоящие профильные музеи. Если писать о всех музеях, где есть египетский зал или раздел, статья перевалит за все мыслимые размеры. Возможно, стоит поискать какой-то авторитетный рейтинг ведущих египетских музеев и кафедр египтологии современности, было бы очень интересно узнать про ведущие научные центры мира по состоянию на первую четверть 21 века. Только определиться, кто в этой теме является АИ. — Alex fand 08:43, 19 июня 2023 (UTC)
      • Я когда-то встречал вот такой рейтинг по археологической составляющей египтологии, вроде все ведущие центры упомянуты ([1]). Есть ещё рейтинг колледжей ([2]), но тут авторитетность хромает. — Alex fand 08:51, 19 июня 2023 (UTC)
        • Тоже гляну, куда именно это можно будет разместить. Dmartyn80 (обс.) 09:37, 19 июня 2023 (UTC)
          • Роуэновская ссылка у меня не открылась, но я нашёл две не хуже. Поставлю в раздел ссылок, а если понадобится отразить в тексте, намекните, подумаю как. Dmartyn80 (обс.) 18:18, 19 июня 2023 (UTC)
            • Роуэновская ссылка открывается через VPN (российские айпи блокируют), я сохранил её содержимое: https://mbh.toolforge.org/Rowan.mhtml MBH 02:46, 3 июля 2023 (UTC)
          • Правда, список International Association of Egyptologists мне показался странным, ибо востфака в Питере там нет, в Греции почему-то упомянут только Эгейский университет в Родосе, и так далее. Но на безрыбье... Dmartyn80 (обс.) 18:29, 19 июня 2023 (UTC)
• Интересно, номинации уже десятый день пошёл, более 400 просмотров, идут мелкие замечания, но самого главного почему эта статья не может считаться избранной никто не заметил. Villarreal9 (обс.) 21:29, 27 июня 2023 (UTC)
  • Озвучьте, пожалуйста. Dmartyn80 (обс.) 07:29, 28 июня 2023 (UTC)
    • Потому что эта статья не про египтологию, а про историю египтологии Villarreal9 (обс.) 01:50, 2 июля 2023 (UTC)
      • Коллега Kmorozov сформулировал специфику предмета, и, соответственно, статьи гораздо лучше меня (см. его реплику выше). Если Вас это не устраивает, можете предложить свой вариант; я готов поделиться комплексом АИ. У меня другого нет, и, главное, не предвидится. Dmartyn80 (обс.) 07:29, 2 июля 2023 (UTC)
        • Я предлагаю разделить эту статью на "Египтологию" и "Истории египтологии" и соотвественно номинировать вторую. На данном этапе снесённая вами статья при всех её недостатках хотя бы имела более-менее сбалансированную структуру. Из "The Oxford Handbook of Egyptology" вами задействована лишь глава об истории и ещё несколько страниц из середины и конца. Основные источники, использованные при написании носят названия "Wonderful Things: A History of Egyptology" и "A History of World Egyptology". И вам как ОА должна быть очевидна моя правота. А коллега, мне кажется, просто поддержал вас Villarreal9 (обс.) 13:13, 9 июля 2023 (UTC)
          • Как угодно. Снесённое не имело вообще никакой структуры, как по мне. Ваша позиция мне совершенно не очевидна. Ждём других мнений. Ваше право поступать в соответствии с собственным мнением и правилами Википедии. Могу опять вернуть всё, как было, например. И ждать профессионального египтолога, вдруг да появится лет через двадцать? Dmartyn80 (обс.) 18:11, 9 июля 2023 (UTC)
            • И да, мне кажется, что Вы пошли по формальному пути в анализе использования АИ. Как вы собираетесь впихнуть в обзорную статью все прочие аспекты жизни египетской цивилизации? Кстати, описанные, а не проанализированные. В общем, я жду других мнений и готовлюсь морально к снятию номинации. Всё когда-то бывает в первый раз. — Dmartyn80 (обс.) 18:15, 9 июля 2023 (UTC)
          • Коллега, любую статью можно написать иначе, чем она написана. Вариант как сейчас (через историю и обзор проблематики) не единственный. Наверное, можно и через проблемный подход (актуальные проблемы папирологии, Древних царств, климатологии, изучения литературы и мумификации, не знаю чего там ещё). Но это сравнение конкретной имеющейся статьи с гипотетической, существующей вашем воображении. Такое сравнение контрпродуктивно. kmorozov (обс.) 06:31, 10 июля 2023 (UTC)
  • Если речь об объеме, то по знаками превышение 20%, по байтам — 15%, для широких тем это не критично, хотя и не идеально. При необходимости всегда можно чуть сократить (до+10%). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:19, 28 июня 2023 (UTC)
• Комментарии размером в экран (особенно первый) выглядят весьма нетипично, может их как-то перенести в основной текст статьи? MBH 02:39, 3 июля 2023 (UTC)
  • Вот в том-то и дело, что первый комментарий уехал из основного текста. Конечно, можно вернуть, потому что иначе не будет понятно, в чём специфика именно мусульманского подхода к древностям, с чем потом пришлось взаимодействовать первым европейцам. Dmartyn80 (обс.) 09:36, 3 июля 2023 (UTC)
  • Разделил напополам Dmartyn80 (обс.) 09:42, 3 июля 2023 (UTC)
• Лично меня смущает, что в статье под "современной е." понимается египтология ХХ века. А про 21 век почти ничего не вижу. Хотя вот в англоверсии много всего наговорено про 21-й век. Наука все же основательно продвинулась вперед за последние 20 лет. Можно было бы ввести раздел на несколько строк, а в отдельную статью вынести всё остальное. — Muhranoff (обс.) 19:23, 18 июля 2023 (UTC)
  • Я посмотрю, что здесь можно сделать. Хотя, по-моему, в разделе о медицинской египтологии только про XXI столетие и говорится. Равно и музейной. Dmartyn80 (обс.) 08:51, 19 июля 2023 (UTC)
    • Просто я вижу в англоверсии длинное перечисение всего найденного после 2015 года, в основном в Саккаре. Правда, не знаю, насколько это всё важно для египтологии в целом. Muhranoff (обс.) 09:57, 19 июля 2023 (UTC)
      • Я кое-что добавил, чтобы была перекличка с чехами и поляками, и общим контекстом. Обобщающих АИ нет ни фига, так что только суррогат из англоязычных новостей. Предпочтение отдавал научно-популярным изданиям и арабско-египетским. Сам по себе текст в англовики - кошмар-кошмарыч. Dmartyn80 (обс.) 10:03, 19 июля 2023 (UTC)
• Говорить о египтологии через её историю на мой личный взгляд допустимо. Формат у нас пока не сложился, статьи Ассириология и Хеттология пока ждут своего Гомера. Так что в данной фазе развития статей по истории наук жёстких ограничений нет. Если вдруг сложится тенденция выносить историю науки в отдельную статью (как в точных науках), то проблема легко решиться переименованием и лёгким форматированием. — Muhranoff (обс.) 19:31, 18 июля 2023 (UTC)
  • Совершенно солидарен. Dmartyn80 (обс.) 08:50, 19 июля 2023 (UTC)
• Добрый день. Проверьте, пожалуйста, по источнику данный текст: «Египетский музей короля Карла X, открытый в стенах Лувра в 1827 году, был роскошно оформлен в стиле неогрек (чем был сильно раздосадован Шампольон, написавший каталог для этого собрания)». У меня в книге информация на 1136 странице и я не могу найти утверждений, что музей был оформлен в древнегреческом стиле, чем был раздосадован Шампольон. Есть утверждения, что плафоны были расписаны на библейские темы Древнего Египта, а также на темы Древней Греции, и стены украшены искусственным мрамором. — Pablitto (обс.) 21:29, 20 июля 2023 (UTC)
  • Вполне возможно, что текст про досаду переехал из статьи про Шампольона. Непременно проверю. Dmartyn80 (обс.) 23:47, 20 июля 2023 (UTC)
    • У меня вопрос к тому, что в источнике не упоминается неогрек. Интерьеры музея Карла X сохранились и на неогреческий дизайн никак не походят. Pablitto (обс.) 23:38, 21 июля 2023 (UTC)
      • Это лечится простейшим сносом. Просто потому, что именно сейчас мне некогда восстанавливать цепочку АИ, из которых я когда-то при работе над Шампольоном раскопал про этот неогрек. Dmartyn80 (обс.) 07:58, 22 июля 2023 (UTC)
• Увы, в настоящий момент в статье 123 килознаков, в то время как требованиями допускается 100, при консенсусной 10 % толерантности — 110 килознаков. Можно ли как-то уменьшить количество «видимых» знаков — что-то подсократить, а что-то переместить в раздел «Комментарии»? С учётом комментариев ниже. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Видимо, так постепенно и пойдёт. Не обещаю высокоскоростной реакции на неизменно отлично сформулированные замечания: сейчас идёт аттестация и приходится тратить много душевных сил на бюрократическую барщину. Dmartyn80 (обс.) 09:24, 26 июля 2023 (UTC)
• В этом смысле демотология и коптология, по крайней мере, в институциональном смысле, являются автономными дисциплинами — какова причина автономии демотологии? Про коптологию поясняется. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Добавил чуть-чуть про границы демотологии. Dmartyn80 (обс.) 23:31, 27 июля 2023 (UTC)
• значительная часть текстов дошла в виде монументальной эпиграфики, и значительная часть — два раза подряд «значительная часть». Может, в одном из случаев использовать «немалая», «изрядная»? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Да, разумеется. Dmartyn80 (обс.) 23:31, 27 июля 2023 (UTC)
• означает крайнее искажение существующих в науке представлений о древнем обществе — древнего общества вообще или именно Египта? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Уточнил Dmartyn80 (обс.) 23:33, 27 июля 2023 (UTC)
• Бурная раскопочная и публикационная деятельность следующего столетия — речь точно о следующем столетии, то есть о XX веке? Просто тогда странно: результаты этой бурной деятельности столетия обобщаются уже после первых двух его десятилетий (и с весьма категоричным выводом об этой деятельности). С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Поставил уточнение Dmartyn80 (обс.) 23:34, 27 июля 2023 (UTC)
• «Великим Бельцони» Стэнли Мейеса, которое многократно переиздавалось — скорее, «который многократно переиздавался». Обычно в таких случаях пляшут от названия самой книги. Смущает лишь наличие имени автора. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Я нашёл компромиссный вариант Dmartyn80 (обс.) 23:35, 27 июля 2023 (UTC)
• упоминался даже в трактате ан-Надима — выше труд ан-Надима никак выделяется, лишь упоминается как один из. Поэтому странным выглядит оборот «такую известность, что упоминался даже в трактате ан-Надима». С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Градус пафосности слегка снижен Dmartyn80 (обс.) 23:38, 27 июля 2023 (UTC)
• возможно, он знал, что Плотин признавал фонетический характер иероглифики — до того в статье ни слова о Плотине и его версии. Не упущение ли, ввиду упоминания других теорий? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • У Плотина это упоминается мельком как само собою разумеющееся. Классик неоплатонизма, как известно, по рождению был египтянином. Если Вы считаете, что это можно отразить в комментарии, маякните. Dmartyn80 (обс.) 23:39, 27 июля 2023 (UTC)
• несмотря на искажения последующих переписчиков — переписчиков рукописи Ибн Вахшии? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Так точно Dmartyn80 (обс.) 23:40, 27 июля 2023 (UTC)
• Баттиста Гуарино — откуда «Баттиста»? Ниже, например, как Гуарино Гуарини. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Это латинская форма его имени в итальянской передаче; насколько я могу судить, широко используется как синоним. Dmartyn80 (обс.) 23:42, 27 июля 2023 (UTC)
    • И всё же эти имена никак лингвистически (в том числе этимологически) не пересекаются, какой бы степени не достигла тут латинизация/итализация. Всё оказалось проще. Баттиста Гуарино это сын Гуарино Гуарини, пошедший во многом по стопам отца. Взять хотя бы даты жизни в АИ после имени сабжа. Быстрого и прямого выхода на его перевод Геродота я не нашёл; скорее всего, был частью одной из его хрестоматий-пособий. С уважением, Baccy (обс.) 14:14, 30 июля 2023 (UTC)
      • Ух, спасибо! В 37-градусную жару голова не варит от слова "совсем"... Dmartyn80 (обс.) 14:25, 30 июля 2023 (UTC)
• первого объёмного сочинения, озаглавленного «Описание Египта» — а что их было немало, судя по фрагменту? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Да, в источниках упоминается чуть ли не с десяток разных описаний Египта. Dmartyn80 (обс.) 23:43, 27 июля 2023 (UTC)
• Соэга-лингвист окончательно разобрался в порядке чтения иероглифических текстов — простите, непонятно, что имеется в виду здесь под «порядком чтения». С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Не смог подобрать лучшего синонима: имеется в виду направление знаков - слева направо, справо налево или бустрофедон. Dmartyn80 (обс.) 09:17, 27 июля 2023 (UTC)
• Тома с научными текстами и иллюстрациями выпускались и переплетались отдельно — малопонятное для профана предложение: не все тома были с научным текстом и иллюстрациями? Что означает «переплетались отдельно»? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • До изобретения гравюры на стали в 1830-е годы иллюстрации обычно гравировались на медных пластинах, что было дорого. Богато иллюстрированные издания, типа той же Французской энциклопедии обычно выпускались без картинок, чтобы не удорожать типографского набора, а тома иллюстраций выпускались отдельно, и отдельно же их переплетали. Поскольку такие многотомные издания были дорогими, значительная часть тиража поступала в продажу листами, которые переплетал под свои вкусы сам покупатель. Dmartyn80 (обс.) 13:53, 28 июля 2023 (UTC)
• Член отделения искусств Института Франции, гравёр Д. Виван-Денон — Виван-Денон описан здесь, как будто выше он со своим вкладом в науку не упоминается вовсе, как будто это два разных человека. Надо бы соединить Виван-Денона как участника-исследователя Египетского похода и Виван-Денона как искусствоведа и гравёра. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • добавил уточнение и убрал лишнюю викификацию Dmartyn80 (обс.) 23:47, 27 июля 2023 (UTC)
• Разложение имени Птолемея на знаки — разве «разложение имени на знаки» (для иероглифики) означает то же, что «прочтение знаков имени» (судя по инфе о Юнге выше статье и в комменте № 4)? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Нет, конечно, это элемент структурного анализа. Dmartyn80 (обс.) 09:30, 26 июля 2023 (UTC)
• иноязычные термины в греко-римских надписях — имена Александра, Береники, Тиберия, Домициана, Траяна, а также титулы «цезарь» и «август» — может, в «египетских надписях»? Ибо сомневаюсь, что дальнейший список слов был иноязычным для греко-римских надписей. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Да, это важное уточнение. Dmartyn80 (обс.) 09:30, 26 июля 2023 (UTC)
    • То есть под греко-римскими имеются в виду не языки надписей, а соответствующий период истории Египта? С уважением, Baccy (обс.) 10:08, 26 июля 2023 (UTC)
      • Точно так. Dmartyn80 (обс.) 12:41, 26 июля 2023 (UTC)
• Дипломатическими представителями Австрийской империи в Египте XIX века также были этнические итальянцы — смущает «также». Выше нет дипломатов прочих стран указанных как этнические итальянцы (тот же Дроветти). С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Снёс Dmartyn80 (обс.) 13:57, 28 июля 2023 (UTC)
• была официально воссоздана Антик-ханэ, которую — 1) не указано, по какой причине и когда он прекратил деятельность; 2) почему женский род в отношении Антик-ханэ? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Видимо, казанский региолект: у нас традиционно тюркизмы и арабизмы (типа "Хэзинэ") склоняются по женскому роду. Dmartyn80 (обс.) 09:29, 26 июля 2023 (UTC)
  • Сколько не искал, точной даты захиревания предыдущего учреждения не нашёл. Подозреваю, что в последние годы Мухаммеду-Али было не до музея, а фонды потихоньку растащили. Dmartyn80 (обс.) 13:59, 28 июля 2023 (UTC)
• Однако Мариэтт всячески тормозил эту инициативу и не принимал на работу немногочисленных выпускников Бругша — причины не даны в АИ? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Сугубый французский национализм. Dmartyn80 (обс.) 09:28, 26 июля 2023 (UTC)
• гробницы фараона Гора — их было несколько? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • А вот это была вульгарная опечатка, не имевшая глубоких смыслов. Dmartyn80 (обс.) 14:00, 28 июля 2023 (UTC)
• Георг Эберс, который, несмотря на своё еврейское происхождение, не казался угрозой своему учителю Лепсиусу — в АИ совершенно другая логика: угрозы в Эберсе Лепсиус не видел из-за его бедности, а про еврейство Георга там вообще в другом ключе идёт речь. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Спасибо. Видимо, у меня спрессовались несколько источников при оформлении данного абзаца. Dmartyn80 (обс.) 14:01, 28 июля 2023 (UTC)
• Эберс же воплощал все методологические противоречия немецкой египтологии: методологическую склонность к позитивизму, то есть чистой описательности находок и издания письменных источников, а также ярко выраженную националистическую направленность — в АИ на указанных страницах я не нашёл ничего из этого, кроме разве подтверждения националистических устремлений Эберса, но не немецкой египтологии. К АИ вообще обратился, пытаясь выяснить, к чему относится «издания письменных источников». С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Это мне надо будет проставить отсылку к Герцену Dmartyn80 (обс.) 14:02, 28 июля 2023 (UTC)
    • Вынужден напомнить: у Герцена по указанным страницам ничего подобного не нашёл. С уважением, Baccy (обс.) 21:19, 30 июля 2023 (UTC)
      • Я не забыл)) Dmartyn80 (обс.) 10:29, 31 июля 2023 (UTC)
• «сколько бы англичане и французы не копали и не выпускали плохих публикаций, методологически доминируем мы, немцы, и все величайшие труды по египтологии созданы немцами» — увы, и цитата, именно как цитата, приведена неверно по АИ. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Спасибо, это, конечно нужно оформить по смыслу. Dmartyn80 (обс.) 07:37, 28 июля 2023 (UTC)
• навязывание немецкой транскрипции египетского языка и алфавитного порядка — ввиду двузначности оборота «немецкой транскрипции египетского языка», может, лучше «транскрипции египетского языка и алфавитного порядка, принятых в Берлинской школе» (либо «транскрипции египетского языка и алфавитного порядка Берлинской школы»)? Как вариант: «берлинской» транскрипции египетского языка и алфавитного порядка. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Аминь! Dmartyn80 (обс.) 14:03, 28 июля 2023 (UTC)
• литографирование рукописных страниц с иероглификой и типографского набора — или «типографский набор»? Ибо какой смысл в литографировании типографского набора предисловий и указателей? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Конечно, типографский набор отдельно. Dmartyn80 (обс.) 12:41, 26 июля 2023 (UTC)
• Главным аргументом оставался национальный престиж — главным аргументом кого/чего? для чего/кого? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Вписал. Выплаты репараций, гипернифляция, общее обнищание... Dmartyn80 (обс.) 14:06, 28 июля 2023 (UTC)
• слилось с Сиро-Египетским обществом — до того о последнем ни слова. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Это вот какой зверь: https://www.references.net/societies/history/1844sesl.html Викификации я не нашёл, видимо, придётся комментировать. Dmartyn80 (обс.) 14:09, 28 июля 2023 (UTC)
• Это привело к бурному развитию туризма — некоторые далее изложенные события произошли до установления контроля над финансами и тем более протектората в Египте. Потому удивляет начало предложения — «Это привело к…». С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Вот и не будем никого удивлять) Dmartyn80 (обс.) 14:24, 28 июля 2023 (UTC)
• был основан «Фонд исследования дельты» — в статье про Общество исследования Египта говорится про основание в то же время Фонда изучения Египта (первое название самого Общества). Речь не про один и тот же фонд? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Похоже на то... Dmartyn80 (обс.) 14:28, 28 июля 2023 (UTC)
• В 1926 году впервые группа в 150 учащихся была отправлена на экскурсию — то есть ещё до первого выпуска бакалавров и первого профессорства? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • В том и парадоксальность ситуации. Dmartyn80 (обс.) 09:28, 26 июля 2023 (UTC)
• Однако и сами египетские археологи оказались способны на сенсацию — простите, при первом прочтении даже позволил себе улыбнуться. К чему я — с НТЗ тут не всё в порядке. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Тут главное акцент грамотно поставить... Dmartyn80 (обс.) 14:39, 28 июля 2023 (UTC)
• сильно повлиял на финансирование коптских и доисторических исследований — думаю, читатель не против был бы узнать, негативно или положительно. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Негативно, увы Dmartyn80 (обс.) 14:40, 28 июля 2023 (UTC)
• фонд был создан в 1966 году при Министерстве туризма и древностей. В результате завершения проекта — какого? Ни одного не упоминается, или имеется в виду спасение древностей ввиду затопления? И как это постфактум могло повлиять на открытия отдельного факультета археологии? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Да уж, давайте не будем плодить неочевидных ассоциаций. Dmartyn80 (обс.) 14:41, 28 июля 2023 (UTC)
• операции по переносу двух храмов — это число или число выше в 22 храма верно? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Расставил акценты для удобопонятности. 22 храма пришлось перемещать, наибольший пиар выпал на долю царского и царицына храмов Абу-Симбела, а кое-что вообще раздарили. Dmartyn80 (обс.) 14:43, 28 июля 2023 (UTC)
• В 1922 году был основан и в 1928 году заработал — как так? Такое возможно? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Неоднократно сталкивался в разные исторические эпохи с таким. Даже в структурном подразделении Казанского университета, где я работаю: приказ об основании Института востоковедения был издан в 1996-м (лично машинописный листок держал в руках), а первый набор начался в 2000-м. Dmartyn80 (обс.) 09:26, 26 июля 2023 (UTC)
• имел экономическое и историко-культурное отделения — а как же исследовательское отделение Ф. Лексы? С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • А у него оставалась университеская кафедра, специально под него и сделанная. Dmartyn80 (обс.) 11:05, 29 июля 2023 (UTC)
    • То есть исследовательское отделение Лексы это лишь университетская кафедра? С уважением, Baccy (обс.) 17:20, 29 июля 2023 (UTC)
      • Мы, видимо, сейчас говорим о разных вещах. Я ещё раз пересмотрю текст. Dmartyn80 (обс.) 21:24, 29 июля 2023 (UTC)
        • Концы, кажется, связались. Dmartyn80 (обс.) 21:29, 29 июля 2023 (UTC)
• Интерес к египтологии в США прослеживается от Томаса Джефферсона — и? Я понимаю размер статьи и т. д., но всё же: даже через статью о самом Джефферсоне читатель ничего не узнаёт и не поймёт. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Позволю себе два комментария: во-первых, если чего-то нет в статье о Джефферсоне, это исключительно проблема статьи о Джефферсоне (извините, совсем по-американски сформулировалось). Второе: в контексте Джефферсон важен, ибо был фантастически универсальным интеллектуалом, которого хватало на всё. Но если Вы полагаете, что он ничего содержательно не привносит, "в печку его!" Dmartyn80 (обс.) 09:27, 26 июля 2023 (UTC)
    • Согласен. Статьи о Джефферсоне считайте, что нет. Muhranoff (обс.) 08:48, 29 июля 2023 (UTC)
• В 1948 году на основе базы Рейснера — из текста статьи совершенно непонятно, что за база Рейснера имеется в виду. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Это база Брестеда, ставшая основой Чикагского эпиграфического проекта, о котором сказано в разделе о начале ХХ века. Dmartyn80 (обс.) 11:02, 29 июля 2023 (UTC)
    • И двумя строками выше тож. Dmartyn80 (обс.) 11:06, 29 июля 2023 (UTC)
      • И как понять тождественность этих понятий? С уважением, Baccy (обс.) 17:20, 29 июля 2023 (UTC)
        • Либо ставить якорь, либо вычищать. Dmartyn80 (обс.) 21:23, 29 июля 2023 (UTC)
          • Тоже концы связались. Правки я вносил в обновлённый текст. Dmartyn80 (обс.) 21:29, 29 июля 2023 (UTC)
• Арманда Руффера — просто дам следующую выкладку: 1) по словарю Рыбакина Раффер; 2) основное его имя, в большинстве случаев, правда, приводимое с «Арманд», это «Марк», то есть Марк Арманд; 3) по гугл-буксу: в большинстве АИ, как профильных, так и ряде медицинских, Марк Арманд Раффер; в ряде научпопа и паре медстатей СССР Марк Арманд Руффер. Решать Вам, коллега. С уважением, Baccy (обс.) 07:45, 26 июля 2023 (UTC)
  • Вот здесь просто эталонный пример СМЕЛО: я более чем доверяю Вам как редактору. Dmartyn80 (обс.) 09:24, 26 июля 2023 (UTC)

К итогу

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега Villarreal9 высказал в своих содержательных репликах много верных и дельных замечаний. Лично у меня два конкретных вопроса ко всем заинтересованным участникам номинации (они не требуют схоластических рассуждений о структуре Википедии и проектов статусных статей, а также предметов, обсуждаемых в статьях). Единолично я их решить не смогу по определению. — Dmartyn80 (обс.) 07:19, 29 июля 2023 (UTC)

• Если мы переименовываем существующий текст в «Историю египтологии» и подводим по нему итог КИС, нуждается ли «Египтология» в пересоздании? Если да, в каком виде: одной из прежних версий, или оставляем наностаб на основе нынешней преамбулы? (Нынешняя преамбула, на минуточку, основана на статье из БРЭ).
• Если мы выносим существенные части данного текста во вновь создаваемую «Историю египтологии», следует ли нам формально закрыть данную номинацию КИС по техническим причинам и выставлять «Историю египтологии» заново? — Эта реплика добавлена участником Dmartyn80 (о • в)
  • На мой взгляд, смысла создавать новую номинацию нет, поскольку по сути статья остаётся та же самая, нужно просто заменить статью в номинации (и переименовать эту страницу).-- Vladimir Solovjev ^обс 19:39, 29 июля 2023 (UTC)
  • Хорошо, так и поступлю. Пожалуйста, проконтролируйте технические аспекты. Dmartyn80 (обс.) 21:14, 29 июля 2023 (UTC)

Итог

Интересная и качественная статья об истории одной из основных востоковедческих наук. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 20:43, 2 августа 2023 (UTC)