Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ишимбай

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ишимбай

править

Статья недавно прошла избрание в хорошие. Основным автором являюсь я, редактирование провожу с 13 октября 2010 года. В принципе, статья практически закончена — в неё было вложено много сил и немало времени. Ваше мнение по этому поводу? NDV 17:11, 12 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

править
  1. (+) За - Поддержу. Проработка всего блока статей про Ишимбай вызывает уважение - Agassi 16:23, 9 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  2. (+) За --Dec16 10:32, 20 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Valentinian 11:09, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  4. (+) За(Оскорбления удалены. Iluvatar обс 07:31, 14 февраля 2012 (UTC)) . --213.87.122.184 16:27, 13 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Кого оскорбили словом "зашибись" можно узнать? Насколько я понимаю вы русский, да и многоточие стояло. 213.87.121.65 13:47, 14 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Здесь имеется история изменений страницы, где вполне можно увидеть какое именно слово я скрыл... Ознакомьтесь с ВП:ЭП и примечаниями к правилу.--Iluvatar обс 13:11, 15 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Возражаю

править

Комментарии

править
  • Динамика населения в таблице- у меня числа переносятся по разделению разрядов в моем разрешении--t-piston 18:13, 12 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Обычно в качественных статьях о населённых пунктах делают подраздел «энергетика». Здесь же не только этого нет, но и в разделе «Промышленность» вообще нет ни слова о энергетике. Ну так нельзя. Причём парадокс, в таблице «крупнейшие предприятия» что-то есть по энергетике, в тексте ни слова об этом. Вообще раздел «Промышленность» написан крайне плохо. Ни одной цифры, весь текст какой-то странный, явно без усилий и заморочек написан. Приведу примеры:
    • Современное хозяйство города представлено… Так о промышленности идёт речь или о «хозяйстве»? И мне казалось, что «народное хозяйство» устаревший термин или нормально?
    • Виды промышленности не викифицированы
      Что именно нужно викифицировать и как? NDV 15:16, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • Мировое значение имеет производство уникальных вездеходов марки… — где источник мирового уровня о значении вездеходов. Где серьёзный источник об их уникальности. Источников нет вообще.
      ✔ Сделано. Добавил источники. NDV 15:16, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • Всероссийское значение у продукции заводов… — где источник общероссийского уровня. Источников нет вообще. «краны-манипуляторы» не викифицированы.
    • В городе Ишимбае исторически развивались… — что это означает, когда начали, с чего. Слово «исторически» на мой взгляд накладывает необходимость таких пояснений, иначе это обтекаемая фраза-пустышка.
    • Последние два десятилетия характеризуются… — на это предложение нужны серьёзные аналитические источники, в нём нет никаких цифр, статистики, вообще ничего
    • В 2011 году в городе…появится новое предприятие…которое обустроет около 3 тысяч горожан — 3000 не малая цифра, кто его строит, как. В слове «обустроет» орфографическая ошибка.
      ✔ Сделано. Исправил на "трудоустроит", указал, кто его строит. NDV 11:40, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]

В общем раздел промышленность, если честно, «никакой», у меня замечаний больше, чем самого текста в разделе. Если вся статья такая, ни о каком статусе не может и речи идти. Huller 02:30, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]

  • "В начале 1980-х годов производство по переработке нефти Ишимбайского НПЗ на Перегонном ликвидировали, где ныне находится автоколонна Ишимбайского АТП с учебным полигоном, а значительная площадь бывшего предприятия заброшена." - фраза непонята, в ней явная ошибка. В "природе" традиционно подразделы идут так: геогр. положение, часовой пояс, рельеф, климат, почвы, растительность, животный мир. Непонятно, зачем дублировать карточку в части изображенйи герба и флага в разделе "Символика" - я бы оставил только в карточке, статья и так перегружена иллюстрациями, на мой взгляд. Во втором и третьем абзаце раздела "Городской бюджет" масса стилистических ошибок, пройдите свежим взглядом, вчитайтесь в смысл. --lite 18:33, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Отредактировал предложение об НПЗ, разделы про географию и городской бюджет. Насчёт символики - в избранных статьях о городах в данных разделах иллюстрации имеются, я сделал также. NDV 10:45, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Теперь мне статья нравится заметно больше. Прошу проставить источник по моему запросу, а также девикифицировать незначимые даты (по результатам опроса рекомендуется оформлять внешними ссылками только ключевые для предмета статьи даты). --lite 15:47, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Источник по поводу одного из самых благоустроенных городов проставил. NDV 17:11, 20 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Вот это [2] авторитетным источником для столь громкого заявления точно не является. Вот здесь вы ошиблись: [3], в русской типографике числа из четырех разрядов пробелом не разделяются (мы же не пишем "В 2 011 году"!), только числа из пяти и более разрядов. Также я не увидел девикификации несущественных дат. --lite 12:26, 21 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано: убрал неавторитетный источник, исправил числа. Какие даты несущественны? NDV 12:43, 21 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    В моем понимании для города существенные даты - это даты основания, изменения статуса, серьезных изменений границ или передачи в другую губернию, даты основания/пуска крупнейших предприятий, принятия генплана - в общем, даты событий, ключевым образом влияющих на жизнь города (например, катаклизмы). Вот представьте, какие события могли бы попасть на заглавную страницу в раздел "В этот день". Все прочие даты несущественны, и ссылки на них не нужны. --lite 08:40, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Изображение, подписанное как "Общий вид города Ишимбая", иллюстрирует поле и небо. Хороший юмор, однако в избранное статье такого быть не должно. 89.254.218.16 12:36, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Также в статье повышена концентрация изображений Рустэма Хамитова. Для обзорной статьи о городе эти снимки официальной делегации пользы не несут. Кабы Путин приехал, другое дело. 89.254.218.16 12:36, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • Других свободных фоток для иллюстраций персоналий нет 136.169.165.223 13:44, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Хамитов-то тут причём? Он ведь не основатель Ишимбая, не мэр и не его почётный гражданин. Это просто заезжий чиновник. Конкретно эти две иллюстрацию статью натурально портят, это излишества. Тем более сейчас в статей некоторый перегруз с иллюстрациями. 94.241.210.192 17:25, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Прошу предоставить источник к слову "крупнейшие" в таблице предприятий города. Такой вот я недоверчивый, на слово авторам статьи не верю. Если хотите, могут поставить запрос в статью. 89.254.218.16 12:36, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Кем-то считается (кем?) что медпункт основал фельдшер Сизов. Я могу сказать точно, что в 1932 году какой-то фельдшер основать медпункт не мог, это решение может быть принято только на официальном уровне. 89.254.218.16 12:36, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Вы так и не ответили, чья это точка зрения? Здравоохранение - это государственная система, по личной инициативе фельдшера она не начинается. А если то была не личная инициатива, об этом нужно написать в статье. Кстати, у этого с позволения сказать факта источники не стоят. 94.241.245.252 03:05, 20 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Источник указан. NDV 15:54, 20 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • После последних правок в статью добавлено множество дополнительных иллюстраций, теперь она перегружена ими, как статья в бульварной газете. Это прямо противоречит правилу ВП:ЧНЯВ: для галерей картинок есть Викисклад. Так как на многие замечания реакции нет, склоняюсь к тому, чтобы высказаться против избрания. --lite 08:46, 20 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, в первую очередь стоит убрать невзрачные фотографии из раздела «Спорт». Artur1917 11:55, 5 января 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии от Brateevsky

править

Статья очень качественная, безусловно лучше, чем Санкт-Петербург, но замечания у меня все равно нашлись:

  1. Климат: почему нет максимальных и минимальных температур (точнее рекордов) по месяцам? Вон, в Улан-Удэ и Санкт-Петербурге это имеется.
    Потребительский рынок:
  2. До недавнего времени в городе присутствовали сеть магазинов «Пятёрочка» и сеть магазинов бытовой техники «Эльдорадо». — хотелось бы либо источник на это утверждение, либо источник на утверждение, почему «ушли», либо вообще убрать информацию.
  3. Одним из крупнейших торговых предприятий города является Ишимбайский рынок «Шатлык» — где я могу убедиться, что это один из крупнейших предприятий?
  4. Ну и самое главное, пока это никто не заметил (я первый :)) — как в Ишимбае с туризмом? Я не очень понимаю, отсутствие информации — это просто отсутствие или он там не развит?

Всё. Спасибо за хорошую статью! --Brateevsky|talk|$€ 11:01, 8 января 2012 (UTC)[ответить]

Климат: источников максимальных и минимальных температур нет. Туризм в городе отсутствует, он есть в Ишимбайском районе. NDV 13:21, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии Jannikol

править
  • Другие городские поселения Башкирии имеют общий флаг с муниципальным районом. Удивительно, но на это утверждение нашелся источник, правда он ведет куда-то не туда. Интересно, а насколько это утверждение соответствует истине?
    Это утверждение истинное. Источник - Госсобрание Башкирии. Там указаны гербы и флаги 9 городских округов (Уфа, Стерлитамак, Кумертау и т.д.), 54 муниципальных районов (соответствуют районам региона) и 4-х (из 11-ти) городских поселений (гербы и флаги Ишимбая, Белорецка, Бирска, Белебея и Благовещенска). Остальные - Мелеуз, Давлеканово и другие городские поселения не имеют собственных символов, есть только символы Мелеузовского района и т.д. -- NDV 15:31, 18 января 2012 (UTC)[ответить]
    Другими словами эта фраза возникла на основе своих личных умозаключений? --Jannikol 09:44, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
    Другими словами, это заключение возникло на основании городской газеты "Восход" (где-то в 2007 году, электронной версии нет). --NDV 17:48, 27 января 2012 (UTC)[ответить]
Однако никакую газету Вы в качестве источника не упоминаете. Получается, что опираетесь на один источник, а ссылаетесь совсем на другой. --Jannikol 17:38, 29 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Из всех contra могу согласится только с Jannikol. Конечно, можно сказать, что проверка статьи - типичная каланизация, но если она ее выдержит!... (среди избранных такой товар штучный. Каланизацию мало кто выдерживает). Статья-то на уровне ИС, указанные недочеты (расстояния, климат, нет АИ на географические характеристики и пр.) характерны для многих геостатей, включая избранные. 136.169.165.220 19:06, 14 февраля 2012 (UTC)[ответить]
    А причем здесь каланизация? Кстати, со остальными разделами проблем отнюдь не меньше. Просто при отсутствии каких-либо изменений по уже выявленным недочетам, нет смысла продолжать.--Jannikol 06:50, 15 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Цельным замечаниям только рад - они позволяют убрать ляпы, типичная каланизация у lite. Почему две фотки Хамитова - это не комильфо, какими правилами запрещено - понять не могу. 136.169.160.26 11:27, 15 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии t-piston

править
  • Раздел "Жилищно-коммунальное хозяйство" состоит из, либо содержит большие куски КОПИВИО из указанного источника - [5]--t-piston 20:19, 17 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Раздел "Религия" состоит из КОПИВИО из указанного источника (возможно, с минимальными изменениями).--t-piston 20:19, 17 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Цитирование не запрещено с указанием источника. В разделе о ЖКХ приводятся точные цифры и точные название параметров (напр. "протяженность городских канализационных сетей"). 95.105.54.6 18:16, 18 января 2012 (UTC)[ответить]
      • Цитаты должны оформляться именно как цитаты согласно правилам оформления. Мало того, цитаты должны быть к месту и не должны составлять основную часть раздела. Знакомьтесь с правилами. --lite 06:58, 19 января 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано в части оформления. --Maxton 07:05, 19 января 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии Baccy

править
  • «Компания «ИНМАН», основанная в 1992 году, впервые в России стала выпускать краны-манипуляторы и занимает» — что занимает, так и не указано.
  • «Выступал также под именами» — дальше только одно название футбольного клуба.

С уважением, Baccy 20:05, 18 января 2012 (UTC)[ответить]

✔ Сделано: исправил ошибки (остались от прежних правок).-- NDV 12:43, 19 января 2012 (UTC)[ответить]

К итогу

править

Поскольку к статье сейчас предъявлены серьёзные претензии, включая нарушение авторских прав, то статья получить статус не может. Сразу на доработку не отправляю, но в любом случае статью нужно будет теперь проверять более досконально.-- Vladimir Solovjev обс 15:39, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

  • Есть предложение перенести статью кандидатом в ХС, там у нее будет больше шансов. --lite 08:42, 14 февраля 2012 (UTC)[ответить]
    Вообще-то статья уже имеет статус хорошей. В любом случае, статью явно нужно отправлять на доработку, поскольку вопросов по ней возникает все больше и больше.-- Vladimir Solovjev обс 15:29, 17 февраля 2012 (UTC)[ответить]
    • Почему? NDV показывал и показывает готовность изменить текст согласно поступившим замечаниям. Вопросы вопросам рознь. Например, говоря о "Географическом положении", вопрос по определению расстояний перешел в теордискуссию. Названия гор (раздел "проверка рельефа") - а они небольшие - хорошо известные местным жителям, но не картографам. И то спорно - километровка и более подробная 250метровка засекречены. Если брать вопрос об обмелении Белой - это тривиальная информация. И т.д., и т.д. Недостатки есть, находимы - но это у каждой статьи, включая избранные. 102RB 21:51, 17 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Проверка статьи

править

Мне кажется, что в свое время статья была рецензирована поверхностно, и от этого теперь есть проблемы при избрании. Поэтому нужно просто досконально проверить статью, чем и предлагаю заняться. --Jannikol 14:15, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Проверка раздела "Географическое положение"

править
  1. . В статье написано, что город Ишимбай находится в 166 км от Уфы. Откуда взялась эта цифра? Вероятно был использован счетчик расстояний. На такой считчик есть ссылка и он действительно дает именно такое расстояние - 166 км. Здесь нет претензий к автору статьи, счетчик транспортно-информационного сервера lardi-trans.com де-факто стандарт в Википедии. Почему такое доверие компании из Луганска я не знаю, как и то, почему в сноске упоминается некая Транспортная компания «КСВ 911» (это кстати по всей Википедии так). Однако есть и другие ресурсы, измеряющие расстояние между населенными пунктами России. Например, такой ресурс как АвтоТрансИнфо [6] показывает совсем другое расстояние - 145 км. Почему такое большое различие? А вот почему - Ларди-Транс рассчитывает маршрут через Салават, хотя по карте вроде бы есть дорога из Стерлитамака. Можно на АвтоТрансИнфо задать маршрут и через Салават, тогда расстояние составляет - 162 км. Так какое расстояние является верным?--Jannikol 14:15, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]
      • Вообще, обычно когда говорят, что такой-то город расположен в ххх км от другого, имеют в виду расстояние по прямой... Зачем в статье расстояние по автодорогам, не очень-то понимаю: по автодорогам обычно можно проехать разными путями (по федеральным трассам, с ипользованием местных проездов и т.п. - это и дает разные результаты). --lite 14:58, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  2. . В статье написано, что ближайшие крупные населённые пункты: города Стерлитамак (21 км к северо-западу) и Салават (11 км к югу). Однако в картинке "Расстояние от Ишимбая до крупных городов (по автодорогам)" Стерлитамак находится на севере от Ишимбая, а Салават на юго-западе. --Jannikol 14:15, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Проверка раздела "Рельеф"

править
  1. Первые два предложения верны. Источник я заменил еще вчера. Можно конечно было оставить ссылку на службу занятости Ишимбая, но она вряд ли авторитетна в вопросах изучения рельефа,и лучше ссылаться на Программу социально-экономического развития (видимо выдержки из нее заимствовала служба занятости). --Jannikol 18:45, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  2. Про горы в Ишимбае информации не нашел. Но топографических картах они не поименованы - только отметки высот. Внутренняя ссылка на статью о горе Алебастровая, увы без отметки высоты (на топографической карте отметки ее тоже нет), но зато с энциклопедической информацией, о том, что некто Ярослав Голованов сфотографировал на этой горе несколько не самых редких растений и его подписи к этим фотографиям единственное свидетельство в пользу такого названия. --Jannikol 18:45, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Проверка раздела "Климат"

править

Раздел, вызывающий наибольшее число вопросов. Вот вроде бы ссылаемся на источники, но потом ему же и противоречим. Есть другой, незаявленный источник?

Источников нет, еле этот нашёл.--NDV 16:39, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  1. В статье климат умеренно-континентальный в источнике - резко континентальный.
  2. В статье преобладающий ветер - западный, в источнике - южные и юго-западные ветра.
  3. В статье и источнике указанная средняя температура января -15°С не совпадает с указанной в таблице "Климат Ишибая"
  4. Аналогично с температурой июля.
  5. Экстремальная температура в источнике - январь, -24,8°С, в статье - −48,2 °C с указанным 1993 годом. Ссылок на источник нет.
  6. Экстремальная температура в источнике - июль +40°С, а вот в статье она почему-то даже меньше - +39,3 °C, с указанием на 2010 год. Ccылки снова нет. --Jannikol 07:04, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Проверка раздела "Гидрография"

править
  1. Сноска 32. Не очень понятно, из какой именно информации сделан такой важный вывод: "Река Белая за последние годы сильно обмелела".
  2. Сноска 34. Не приводит к указанной газетной статье. Поиск в Yandex позволяет ее найти, но в ней говорится не про пруд, а про пляж. Про катамараны вроде бы не упоминается вовсе.
Пруд (или озеро) на Тайруке с пляжем. Были там раньше катамараны и лодки, ныне нет - пруд заброшен, источников нет. --NDV 16:38, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  1. Сноска 35. Не приводит к указанной газетной статье. Поиск в Yandex позволяет ее найти, но там про пруд вроде бы говорится, что он "принадлежал ИНПЗ". Видимо информация о том, что он был создан для ИНПЗ из другого источника?--Jannikol 09:07, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]
ИНПЗ соорудил это озеро, электронных источников нет.--NDV 16:38, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Итог

править

Часть замечаний к статье была исправлена в процессе обсуждения, однако, консенсуса за присвоение статуса нет. Сверка статьи Jannikol показывает, что в ней много неточностей, часть информации не подтверждается источниками. Я так и не поняла, согласен ли автор с наличием копивио, и было ли оно исправлено. Если не исправлено, нужно снимать и статус ХС. Отправлена на доработку. Victoria 15:54, 22 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Ишимбай&oldid=89553191