Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Леви бен Гершом

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Леви бен Гершом

Статья о выдающемся астрономе, математике, философе и комментаторе Библии XIV века. Статья писалась коллективно, начал LGB, большой вклад внесли Dmitri Klimushkin, Kaidor. Переработано много литературы: статьи, книги, диссертации. Kaidor создал прекрасные новые иллюстрации. Найден уникальный автограф. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:49, 28 апреля 2011 (UTC)

Поддерживаю

1. Отличная статья, написанная со знанием предмета специалистом. Отустсвие поддержки могу обьяснить только тем, что философия зубодробительней даже физики. --Victoria 16:04, 12 мая 2011 (UTC)
2. За. Данная статья является единственным добротным и достаточно полным источником информации на русском языке о крупном средневековом учёном и философе. Тем самым статья представляет собой не только энциклопедическую, но и прямую научную ценность. LGB 16:31, 12 мая 2011 (UTC)
3. За, отличная статья, позволяющая окунуться в своеобразный мир средневековой науки и философии. --Sinednov 08:41, 13 мая 2011 (UTC)
4. За. Интересная статья, было приятно читать. Но предложил бы автору рассмотреть необходимость двух дел. Во-первых объяснить что такое «РИВАШ» (или викифицировать, создав хотя бы стаб, объясняющий понятие). И во-вторых, ИМХО имеет смысл поставить неразрывный пробел между «бен» и «Гершом» (на моем мониторе они в некоторых местах оказались на разных строках). --Alex-engraver 13:23, 14 мая 2011 (UTC)

   Поставил объяснение про РИВАШа. Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:26, 14 мая 2011 (UTC)

   Неразрывный пробел ИМХО не нужен. Бен - это просто сын. Ведь не нужно писать на одной и той же строчке Гассан Абдурахман ибн Хоттаб? Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:26, 14 мая 2011 (UTC)

   Честно говоря, «ибн Хоттаб» я бы писал на одной строке, а остальное на усмотрение браузера. Моя аргументация такова, что сами по себе «ибн» или «бен» не служат именем человеку без уточнений «Хоттаб» или «Гершом», а в случае разрыва строки они остаются сами по себе. --Alex-engraver 12:36, 15 мая 2011 (UTC)

   СделаноЛеви Китросский / Продолжить разговор у Леви 21:20, 15 мая 2011 (UTC)

   Сделано Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 12:57, 15 мая 2011 (UTC)

5. За. Отличная и интересная статья. Baccy 21:21, 14 мая 2011 (UTC)
6. За Отличная статья. Великолепно! ----Cek Li Taran^mesaj 09:32, 16 мая 2011 (UTC)
7. За. Достойная статья, написанная со знанием дела. --Aristodem 01:52, 19 мая 2011 (UTC)

   Лестно получить поддержку от автора статьи 2010 года! Это как чемпион мира по Википедии или нобелевский лауреат Википедии в своей номинации. Только ут я узнал, что такое есть вообще. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:42, 20 мая 2011 (UTC)

Против

Доработки

Комментарии

• В другом источнике (Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures. Springer, 2008. P. 1221) приведено расстояние до сферы неподвижных звезд по Герсониду: «159*10¹² + 6.515*10⁸ + 1.338*10⁴ + 944 earth radii», то есть 159 000 651 514 324 земных радиусов, очаровательное своей точностью число. Очень хотелось бы понять, как он в принципе мог такое получить, вероятна какая-то своеобразная ошибка в расчетах. --Chronicler 17:38, 29 апреля 2011 (UTC)

Если принять радиус Земли примерно за 6000 км (хотя размер, использованный Герсонидом, надо еще уточнить, в средневековье различия могли доходить до десятков процентов), то 1,6*10¹⁴ радиусов дает порядок 10¹⁸км, то есть при световом годе, равном примерно 10¹³ км, 100 тысяч световых лет (а не 100, как сказано у вас). Впечатляет, и это при том, что в его системе вся эта сфера должна была делать оборот за сутки! --Chronicler 17:38, 29 апреля 2011 (UTC)

• Это писал Dmitri Klimushkin или LGB, боюсь трогать. В любом случае, это курьёз, так как расчёт базировался на теории межзвёздной жидкости и всё равно неправильный. Буду ждать правки LGB или Dmitri Klimushkin --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 15:59, 9 мая 2011 (UTC)

Да, там действительно опечатка: должно быть 100 тысяч св. лет (кстати, сверился с англо-вики: там та же ошибка!). Что касается метода расчета, то, полагаю, в статье его описывать нереально: объем увеличится в разы. Ссылка на Голдстейна содержит все необходимые детали. Там, кстати, приведено значение 157 триллионов, и я бы Голдстейну доверился - он крупнейший спец по Герсониду. Впрочем, Манча (автор статьи цитированной Вами энциклопедии) тоже очень серьезный специалист. Возможно, нужно как-то отметить разногласие. Dmitri Klimushkin 14:41, 10 мая 2011 (UTC)

Сделано by Dmitri Klimushkin. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 16:25, 10 мая 2011 (UTC)

• И, кстати, Бен Гершом - не фамилия, должен быть прямой порядок слов: Леви бен Гершом. --Chronicler 17:38, 29 апреля 2011 (UTC)

  Попытался переименовать, получил сообщение: "Переименование невозможно: страница с таким именем уже существует." Что делать? --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:59, 9 мая 2011 (UTC)

  Переименовал. LGB 16:29, 9 мая 2011 (UTC)

  так "бен" с маленькой все-таки или с большой?--t-piston 03:13, 10 мая 2011 (UTC)

  С маленькой, как в статье Маймонид. Но не знаю, как переименовать, такая страница уже есть.. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 06:09, 10 мая 2011 (UTC)

Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 16:27, 10 мая 2011 (UTC)

• Коллеги, согласно ВП:ПРОВ "Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках". Когда в статье пишется "Для их доказательства он применяет математическую индукцию[107][108][109], и, по-видимому, именно Герсонид, а не Паскаль, впервые выделил её в отдельный метод[95].", при том что Паскаль считается изобретателем математической индукции, просто ссылки на одну работу Рабиновича явно недостаточно. Наверняка можно найти десяток работ где создание теории относительности по-видимому приписывается Пуанкаре и Лоренцу, но это не основание давать такую категоричную формулировку в статью. Первая же попытка найти об этом что-то в гугльбуке приводит к работе John Stillwell. Mathematics and Its History, стр. 296, где написано "In his treatment of permutations and combinations Levi ben Gershon comes very close to using mathematical induction, if not actually inventing it. As we now formulate this method of proof, a property P(n) of natural numbers n is proved to hold for all n if one can prove P(1) (the base step) and, for arbitrary w, one can prove P(n) P(n + 1) (the induction step). Rabinovitch (1970) offered an exposition of some of Levi ben Gershon's proofs that certainly seems to show a division into a base step and induction step, but the induction step needs some mutational help to become a proof for truly arbitrary n. Levi ben Gershon does not say "Consider n elements a,btc,d,...,e" as we might, but only "Let the elements be a,b,c,d,er since he does not have the device of ellipses...". Убедительная просьба к авторам статьи пройтись по категоричным утверждениям "Имярек впервые/первый/ открыл..." и проверить, является ли это общепринятым мнением. Если нет, то дать корректную атрибуцию и критику, если таковая есть. Divot 20:58, 30 апреля 2011 (UTC)

  Фраза "In his treatment of permutations and combinations Levi ben Gershon comes very close to using mathematical induction, if not actually inventing it." Означает ИМХО: подходит очень близко или даже изобретает его. То есть, скорее да, чем нет. Но я ослабил формулировку о добавил ссылку на Стилвела. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 15:28, 9 мая 2011 (UTC)

  Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 16:27, 10 мая 2011 (UTC)

• Аналогичное замечание о квадранте (Изобретённый им навигационный квадрант нашёл применение в мореплавании; по некоторым сведениям, именно он использовался Колумбом и Васко де Гама). Насколько известно, квадрант был изобретен за 1000 лет до Леви Клавдием Птолемеем. Или "навигационный квадрант" это какой-то особый вид квадранта? Divot 23:38, 30 апреля 2011 (UTC)

  Убрал квадрант и поставил навигационный прибор «Посох Якова»--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 15:55, 9 мая 2011 (UTC)

  Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 16:27, 10 мая 2011 (UTC)

• в обосновании GenesisRalbag.jpg "файл используется для идентификации основного объекта статьи (значимость)". разве основной объект статьи - книга? возможно стоит исправить на "..важного объекта статьи"--t-piston 13:39, 5 мая 2011 (UTC)

  Исправил.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 15:47, 9 мая 2011 (UTC)

  Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 16:27, 10 мая 2011 (UTC)

• а разве авторское право действует на сканы древних рукописей?--t-piston 13:53, 5 мая 2011 (UTC)

  К сожалению, видимо, да. Это было разъяснено здесь: Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2011/03#Средневековые рукописи. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 15:02, 9 мая 2011 (UTC)

• «каждые день оно восходит в другом месте, чем предыдущий» — если это о дне, то необходим предлог в; если же о месте, то другое окончание.

  Сделано Исправил --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 10:24, 15 мая 2011 (UTC)

• Яаковом бен Махир Ибн Тиббон — не уверен, поэтому спрашиваю — последняя часть имени склоняется?

  ИМХО не надо, так как бен/ибн - часть другого языка (=сын), где нет падежей. Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 10:24, 15 мая 2011 (UTC)

С уважением, Baccy 21:21, 14 мая 2011 (UTC)

• Написано, что раввином он не был, тем не менее раввинские категории стоят, неаккуратно введённые шаблоном в конце статьи. Ечсли он был раввином - надо как-то откорректировать текст. Если не был - убрать шаблон вместе с категориями. Pessimist 17:13, 23 мая 2011 (UTC)

  Убрал. Сам шаблон какой-то сырой. Насчёт того, был ли раввином — не вполне ясно, как считать. Сейчас он повсеместно называется Рабби Леви бен Гершом (РАЛБАГ). Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:12, 23 мая 2011 (UTC)

  Титул рабби примерно соответствует русскому почтенный, см. en:Rabbi#Etymology and history. Согласно евангелиям, Иисуса тоже называли рабби . LGB 10:50, 24 мая 2011 (UTC)

Mstislavl

• Его комментарии к Аверроэсу, написанные между 1319 и 1324 годами, до сих пор остаются в рукописях

То есть неопубликованы

• Да. Исправлю на. Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:33, 12 мая 2011 (UTC)

• аристотелики - Есть такое слово? Это только философы или все последователи Аристотеля?

  АРИСТОТЕЛИКИ - Последователи Аристотеля, жившего в IV в. до Р. Х.Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:33, 12 мая 2011 (UTC)

  Насколько я могу судить, в русских источниках обычно используется термин перипатетики. LGB 07:02, 13 мая 2011 (UTC)

  Заменил Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:30, 14 мая 2011 (UTC)

В вопросе, каким именно знанием деталей о мире обладает Бог, Герсонид проводил среднюю линию.

• Между чем и чем? Возможно, лучше "придерживался средней позиции"? Victoria 16:06, 12 мая 2011 (UTC)

  Исправил. Сделано--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 18:33, 12 мая 2011 (UTC)

• ...Маймонид считал, что человек подражает Богу, когда сам достигает интеллектуального совершенства и помогает другим приобрести хорошие качества. В отличие от него, Герсонид полагал, что подражание Богу — приобретение интеллектуального совершенства и помощь другим в достижении этого совершенства.

Непонятно, в чем разница между ними. Достижение интеллектуального совершенства не входит в хорошие качества, которые Маймонид призывает помочь приобрести другим? Victoria 12:22, 15 мая 2011 (UTC)

Ди, именно так. По Маймониду человек достигает интеллектуального совершенства сам, но не помогает другим достичь его. Помогает только приобрести хорошие качества характера. По Герсониду получается последовательней: человек достигает интеллектуального совершенства сам, после чего пмогает другим дотичь того же самого, а не просто хороших свойств характера. Тем более, что по Маймониду и свойства-то нужны, чтобы потом достигать совершенства бех помех. А сами по себе качества особенного значения не имеют по обоим. Заострил немного в тексте. Сделано Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 19:19, 15 мая 2011 (UTC)

Итог

Статье присвоен статус «избранной». --Николай Путин 06:59, 4 июня 2011 (UTC)