Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Служилые люди

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Служилые люди править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья «Служилые люди» доработана мной благодаря сотрудничеству с Институтом русского языка им. В. В. Виноградова РАН, РГАДА, Государственной публичной исторической библиотекой России, Российской национальной библиотекой (в т.ч. НЭБ и Отдел рукописей), Российской государственной библиотекой, региональным центром Президентской библиотеки имени Б. Н. Ельцина, электронному порталу «Собрание рукописей и старопечатных книг» и с другими не менее уважаемыми библиотеками, а также благодаря музеям: Государственному историко-культурному музею-заповеднику «Московский Кремль» (книга «Знамёна»), Музею Московских стрельцов «Стрелецкие палаты», Орловскому краеведческому музею (Орловский военно-исторический музей) и др. и Клубу «Исторической Реконструкции России» (РОСРЕКОН).

Также автор статьи выражает благодарность за помощь в подборе литературы и консультации сотрудников упомянутых музеев и архивов, историков, реконструкторов и художников: Валентину Григорьевичу Чернега, Руслану Уразбахтину, Сергею Хлыстову, Владимиру Михайловичу Неделину, Дмитрию Михайловичу Кореневу, Олегу Алексеевичу Курбатову, Вячеславу Жукову, Якову Николаевичу Рабиновичу, Максиму Юрьевичу Романову, Вадиму Борисовичу Крысько, Кирилу Сергеевичу Васильеву, Сергею Юрьевичу Доронину и др.

Буду признателен за замечания и пожелания. Готов к доработке. — Эта реплика добавлена участником Niklitov (о • в) 20:25, 18 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Комментарии править

Итог править

У меня после прочтения статьи возникло очень много вопросов.

  • В преамбуле указано, что служилые люди — «в России XIV—XVIII веков общее название лиц, обязанных нести военную или административную службу в пользу государства». Смотрю «Служилые люди «по отечеству»» — где там 18 век? При Петре I всё очень сильно изменилось, в первую очередь, была введена табель о рангах. В той же БРЭ верхняя граница определена как начало 18 века.
  • Но это не самая большая проблема. Главное в том, что сейчас статья по сути представляет набор малосвязанной информации, в которой очень трудно разобраться. Структура изложения оставляет желать лучшего.
  • Следующее замечание. Если посмотреть, например, статью «Служилые люди» в Советской исторической энциклопедии, то можно увидеть следующее: «Термин, имевший различное значение в рус. источниках 14 — нач. 18 вв.» То есть термин «Служилые люди» менялся в зависимости от того, о каком веке мы говорим. В статье об этом ни слова нет, наоборот, складывается ощущение, что всё это описывается для всего периода времени. И в любом случае, в статье нужно показать, как менялось это понятие во времени.
  • Ещё одно замечание, связано с тем, что сейчас в статье кое-где есть путаница с терминологией. Например, указано, что «К служилым людям «по отечеству» (юридически привилегированный класс) относились чины и разряды». Что здесь имеется в виду под разрядами? В источнике указано: «С. л. "по отечеству" состояли из чинов» (и дальше их перечисление). Чин и разряд - это 2 разных понятия; первое определяется социальным положением, второе (если я правильно понял, что имелось в виду) — это назначения на различные должности (отсюда возникли понятия разрядной книги и Разрядный приказ). Откуда взялось в определении слово разряд, я не понял. Дальше по тексту оно встречается, но в совершенно другом значении.

В качестве резюме. Честно говоря, я всегда боюсь писать подобные статьи, ибо в них очень трудно соблюсти грань между целостностью изложения и раскрытием темы. Честно говоря, я не скажу точно, как должна выглядеть эта статья, для этого нужно лезть в источники и смотреть. В первую очередь нужно нормальную структуру статьи. Хорошо бы было найти какой-нибудь учебник по истории, где описывались бы эти понятия, чтобы понять, как всё это лучше излагать. Ну или хотя бы посмотреть, как это у тех же Ключевского и Павлова-Сильванского изложено. Плюс для ИС обязательно должен быть историографический обзор, показать, когда и как менялось понятие служилых людей. Быстро всё это не исправить, так что смысла держать статью на номинации я не вижу. Отправлено на доработку.-- Vladimir Solovjev обс 13:47, 4 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Служилые_люди&oldid=128301492