Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Средневековый университет
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
- Начинал работу в мае 2015-го, а закончил после того, как пришлось статью спасать с удаления.— Dmartyn80 (обс.) 18:12, 20 ноября 2019 (UTC)
- Огромная просьба: если потенциального критика распирает от ненависти к предмету и/или ОА, сначала успокойтесь, а затем высказывайтесь. Мелкие текущие описки/опечатки/аграмматизмы просьба править в текущем порядке, не мучая ОА. Уверяю, он провёл гораздо большую работу.— Dmartyn80 (обс.) 18:12, 20 ноября 2019 (UTC)
Поддерживаю править
- Способность уважаемого коллеги объять необъятное не может не восхищать, как говорится, соразмерность частей и всеохватность. Возникает хорошее чувство зависти, потребность копнуть глубже в каком-то месте и написать что-нибудь избранное на тему средневековой педагогики. kmorozov (обс.) 18:59, 16 декабря 2019 (UTC)
- Присоединяюсь. Небольшие "заусенцы" имеются, но не критичные и, в основном, в преамбуле. — Зануда 18:32, 20 декабря 2019 (UTC)
- Прелюбопытно. — АлександрЛаптев (обс.) 08:44, 21 декабря 2019 (UTC)
- Монументальный труд. — Adavyd (обс.) 20:19, 9 января 2020 (UTC)
Комментарии править
- Коллега, а Вам не попадалось на глаза про студенческие забастовки, конфликты студентов с горожанами, и прочее в таком роде? Много лет назад я заинтересовался темой, перевёл Забастовка Парижского университета, но дело не пошло. kmorozov (обс.) 18:55, 20 ноября 2019 (UTC)
- Упоминания про оксфордские события 1355 года имеются в разделе «Университеты и власть в эпоху Позднего Средневековья», а вот про систематическое изложение в тематических АИ… сложно.— Dmartyn80 (обс.) 19:05, 20 ноября 2019 (UTC)
- В том контексте, в котором у Вас, это к большой статье о средневековом студенчестве. Там, в таком разрезе, ещё и не такое найдется. — Dmartyn80 (обс.) 19:05, 20 ноября 2019 (UTC)
- Вообще по англичанам интересная информация есть. Добавил раздел.— Dmartyn80 (обс.) 22:56, 21 ноября 2019 (UTC)
- Очень удобная табличка по университетским библиотекам, лично мне не хватает такой же таблицы по самим университетам (название, год основания, тип/статус, если есть — фото здания). Было бы крайне удобно ориентироваться, не выискивая нужный университет в большой статье. Размер статьи вроде бы позволяет. Единственное препятствие — наличие обзорного источника. — Alex fand 07:29, 21 ноября 2019 (UTC)
- Я не очень уверен, что это уместно в статье. Обзорным АИ является, например, двухтомник (трёхтомник) Рэшдалла, его до сих пор цитируют и никто в качестве материала не усомнился. Но мне кажется, что паровозиком пойдут ещё колледжи, и бумажные университеты, и всё-всё-всё и тогда придется делать избранный список. Могу попробовать набросать в черновике. — Dmartyn80 (обс.) 08:18, 21 ноября 2019 (UTC)
- Есть английский аналог, кстати: Список средневековых университетов — Dmartyn80 (обс.) 08:30, 21 ноября 2019 (UTC)
- Мда, напрашивается отдельный избранный список. Хотя, если брать лишь классические университеты, то вполне можно сделать обзорную таблицу в конце статьи и свернуть её шаблоном, чтоб разворачивали лишь особо допытливые. Но это, естественно, на усмотрение ОА, я лишь озвучил свою "хотелку". — Alex fand 09:08, 21 ноября 2019 (UTC)
- Под обзорным АИ я имел в виду именно отдельный законченный список. — Alex fand 09:10, 21 ноября 2019 (UTC)
- Увы, в доступных мне АИ такого списка нет.— Dmartyn80 (обс.) 09:24, 21 ноября 2019 (UTC)
- Есть английский аналог, кстати: Список средневековых университетов — Dmartyn80 (обс.) 08:30, 21 ноября 2019 (UTC)
- Я не очень уверен, что это уместно в статье. Обзорным АИ является, например, двухтомник (трёхтомник) Рэшдалла, его до сих пор цитируют и никто в качестве материала не усомнился. Но мне кажется, что паровозиком пойдут ещё колледжи, и бумажные университеты, и всё-всё-всё и тогда придется делать избранный список. Могу попробовать набросать в черновике. — Dmartyn80 (обс.) 08:18, 21 ноября 2019 (UTC)
- Раздел «Учёные степени и академическая карьера» — почти все факультеты есть, а философского нет? 2A02:2168:A00:44CB:0:0:0:1 11:29, 21 ноября 2019 (UTC)
- Философский = теологический. Если речь идёт о терминологии, уточню. — Dmartyn80 (обс.) 11:46, 21 ноября 2019 (UTC)
- Ясно, просто философский факультет по тексту упоминается кое-где. 2A02:2168:A00:44CB:0:0:0:1 11:54, 21 ноября 2019 (UTC)
- Вроде бы было только в одном месте. Разъяснил.— Dmartyn80 (обс.) 14:38, 21 ноября 2019 (UTC)
- Ясно, просто философский факультет по тексту упоминается кое-где. 2A02:2168:A00:44CB:0:0:0:1 11:54, 21 ноября 2019 (UTC)
- Мелочь, но немного режет глаз: увидел в статье три варианта написания папы римского, с разными регистрами первых букв. Не знаю как правильно, но прошу гармонизировать. kmorozov (обс.) 19:01, 16 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, дойдут руки и до этого. Надо будет глянуть, как в современных словарях норма выглядит. По советской просто "папа римский", но интеллигенту, благоговеющему перед католицизмом, этого недостаточно))— Dmartyn80 (обс.) 21:07, 16 декабря 2019 (UTC)
- Добрый день. В Преамбуле есть фраза, которую нужно переделать. Да, я прочел про править в текущем порядке, не мучая ОА но я рукопоп, со стилем — проблемы, потому сам не рискую: Университеты могли быть созданы волевым решением епископата (Тулуза) или светских властей (Саламанка, Неаполь), но изредка корпорация возникала спонтанно на базе старого образовательного центра (Париж, Оксфорд, Монпелье), однако многие прославленные школы XII века зачахли, так и не превратившись в университеты (Салернская врачебная школа). — но и однако подряд. — Зануда 17:55, 20 декабря 2019 (UTC)
- Сделано— Dmartyn80 (обс.) 19:18, 20 декабря 2019 (UTC)
- XV столетие считается в историографии периодом упадка: в среде корпораций перестали формироваться мыслители масштаба Фомы Аквинского, а сами университеты утратили общеевропейский статус и автономию от властей. - здесь я не понял (возможно - в силу своей личной необразованности), какой упадок или упадок чего имеется в виду? Упадок общий? Упадок в сфере университетского развития? Упадок в науке? В интеллектуальном развитии Европы? Может, лучше пояснить в тексте? Ведь таких темных читателей, как я, будет немало. — Зануда 18:01, 20 декабря 2019 (UTC)
- Это был вообще рудимент первоначального текста, который в современных АИ не может иметь аналога.— Dmartyn80 (обс.) 19:18, 20 декабря 2019 (UTC)
- При этом ни одно самостоятельное европейское государство не могло обойтись без университета: в Бургундском герцогстве их было основано два, в том числе Лувенский. - Здесь по смыслу лучше как-то по-другому. Остается какой-то крючочек - почему после двоеточия, вместо перечисления европейских стран идет одна Бургундия? Что имеется в виду:
- например, в Бургундии было два (а в других странах - где один, а где два), или
- даже в Бургундии было два (такая страна-замухрышка - а и в ней, поди ж ты, были), или
- а в Бургундии было целых два (а в других лишь по одному).
- Это такие смысловые нюансы, что сам исправить не берусь.— Зануда 18:09, 20 декабря 2019 (UTC)
- Пофиксил добавлением "в частности". — Dmartyn80 (обс.) 19:18, 20 декабря 2019 (UTC)
- читались курсовые лекции и особые толкования - а что таке особые толкования? Это общепринятый термин? — Зануда 18:19, 20 декабря 2019 (UTC)
- Более чем. — Dmartyn80 (обс.) 19:18, 20 декабря 2019 (UTC)
- Особые толкования чего, права? Или не уточняется? Я, вот, не знаю.((( Может, как-то пояснить или викифицировать?
Я о том, что читают-то люди разные.
Зануда 19:24, 20 декабря 2019 (UTC)- Имейте привычку смотреть правки в статье после того, как я отчитался в их внесении. — Dmartyn80 (обс.) 19:27, 20 декабря 2019 (UTC)
- А я смотрю. Возможно, я в этот забыл обновить страницу. Не серчайте))) Зануда 19:45, 20 декабря 2019 (UTC)
- Не буду)) И вообще Вашу внимательность всегда ценю.— Dmartyn80 (обс.) 20:39, 20 декабря 2019 (UTC)
- А я смотрю. Возможно, я в этот забыл обновить страницу. Не серчайте))) Зануда 19:45, 20 декабря 2019 (UTC)
- Имейте привычку смотреть правки в статье после того, как я отчитался в их внесении. — Dmartyn80 (обс.) 19:27, 20 декабря 2019 (UTC)
- Особые толкования чего, права? Или не уточняется? Я, вот, не знаю.((( Может, как-то пояснить или викифицировать?
- Более чем. — Dmartyn80 (обс.) 19:18, 20 декабря 2019 (UTC)
- Численность университетских корпораций - речь о количестве учащихся в университетах или о количестве университетов? Понятно становится лишь из контекста.— Зануда 18:28, 20 декабря 2019 (UTC)
- Сделано— Dmartyn80 (обс.) 19:18, 20 декабря 2019 (UTC)
- Что такое трансмонтанский и цисмонтанский? викифицировать нечем, может примечания какие-нибудь сделать? 2A02:2168:A01:CCE0:0:0:0:1 06:20, 7 января 2020 (UTC)
- Из владений к северу и югу от Альп. Прокомментировал. — Dmartyn80 (обс.) 08:10, 7 января 2020 (UTC)
- «а на город наложили контрибуцию» — контрибуция обычно применяется по отношению к враждебному государству. М.б. штраф? 2A02:2168:A01:CCE0:0:0:0:1 06:50, 7 января 2020 (UTC)
- Интересный вопрос. По идее, феодальные владения и городские коммуны вполне рассматривались в праве того времени как самостоятельные государства. А противостояние коммуны и университета имело форму настоящих боевых действий суверенных образований. Но, вероятно, проще смягчить.— Dmartyn80 (обс.) 08:10, 7 января 2020 (UTC)
- «В результате образовался новый Лейпцигский университет в соседней Саксонии» - желательна викификация, т.к. Саксоний в те времена было много (Саксония (герцогство), Саксония (курфюршество), Саксония (пфальцграфство), Саксен-Виттенберг, Саксен-Лауэнбург и т. д.) (так сразу не соображу, где был Лейпциг). 2A02:2168:A01:CCE0:0:0:0:1 21:37, 7 января 2020 (UTC)
- Для простоты викифицируем как курфюршество, а на самом деле там чёрт ногу сломит. Изначально он в Мейсенской марке располагался. — Dmartyn80 (обс.) 07:37, 8 января 2020 (UTC)
Итог править
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 00:51, 10 января 2020 (UTC)
- коллега, большое спасибо за статью. роскошно и грандиозно! — Halcyon5 (обс.) 07:55, 11 января 2020 (UTC)