Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Стэрди, Вернон

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Стэрди, Вернон

Австралийский генерал-лейтенант, начальник Генерального штаба Австралии (дважды). Ранее уже номинировалась, но снял сам. --Engelberthumperdink (обс.) 20:38, 8 декабря 2017 (UTC)

Поддерживаю

• За. DENAMAX (обс.) 14:11, 7 февраля 2018 (UTC)
• За. Структура, оформление и прочие формальные признаки — на высоте. Критических замечаний по стилю лично у меня нет, статья вполне соответствует статусу.--Dmartyn80 (обс.) 09:42, 18 февраля 2018 (UTC)

Комментарии

• «В период нахождения Стэрди на посту начальника Генерального штаба, армия пользовалась большим авторитетом в глазах как общественности, так и правительства, вызванным восхищением премьер-министра Бена Чифли перед работой, проделанной Стэрди, а также его непоколебимой поддержкой во время забастовки угольщиков 1949 года, когда в рамках разрешения конфликта на предприятия Нового Южного Уэльса были введены войска» - так нельзя. Просто нельзя. Не видите в чём дело - попробуйте просто прочесть вслух. А потом ответьте себе - кто кого поддерживал во время забастовки? Retired electrician (обс.) 02:05, 9 декабря 2017 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 13:57, 9 декабря 2017 (UTC)
• насколько я понимаю,список литературёформляется по принципу "Фамилия, Имя" --Muhranoff (обс.) 04:28, 9 декабря 2017 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 13:57, 9 декабря 2017 (UTC)
• Вы таким ужасным переводом не только старого электрика до инфаркта доведете. На примере одного абзаца из преамбулы:

• Вернон Стэрди родился в 1890 году в семье с давними военными традициями. После зачисления в ряды Милиции в 1908 году, он, как кадровый офицер Корпуса Королевских австралийских инженеров, во время Первой мировой войны стал одним из первых членов АНЗАК, участвовавших в высадке в Галлиполи 25 апреля 1915 года. В последовавшей кампании, Стэрди командовал 5-й полевой ротой, прежде чем возглавил 8-ю полевую роту и 4-й батальон пионеров на Западном фронте. В 1918 году, в качестве штабного офицера, был командирован в Ставку Британских экспедиционных сил.

  • В исходном тексте "A regular officer of the Royal Australian Engineers who joined the Militia in 1908". Т.е. он в кадровый офицер, который затем был зачислен в резервисты в 1908 году. В данном случае это не "милиция" по нашим понятиям, а резерв. По моим скромным познаниям одновременно быть резервистом и кадровым офицером нельзя. Т.е. он был отозван из резерва.
    • «Ужасный перевод» в преамбуле? «В исходном тексте» — серьёзно? Какой исходный текст? Сравните преамбулу англоязычной и данной статьи — где вы видите перевод, в каком месте? Тогда была Милиция, а сейчас есть Резерв. Сложно пройти по приведённой вами же ссылке и посмотреть что, как и когда называлось? В начале прошлого века Милиция собственно и была самой Армией. --Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 17 февраля 2018 (UTC)
      • Судя по статье в англоВики, эти подразделения стали называться «Милицией» только в 1929 году. То есть для упоминания о зачислении в их ряды в 1908 году (как и для упоминания в первом абзаце о Мерретте, ушедшем в отставку в 1920 году) это анахронизм. Для 1908 года, по всей видимости, правильным будет название Вооружённые силы Содружества (Commonwealth Military Forces). --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • 4-й батальон пионеров - в исходнике 4th Pioneer Battalion. В данном случае Pioneer это не пионер, а сапер. Т.е. 4-й саперный батальон.
    • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 17 февраля 2018 (UTC)
  • Само построение фразы - англицизм. В русском "сначала командовал 5-й полевой ротой, затем возглавлял 8-ю полевую роту и 4-й саперный батальон на Западном фронте"
    • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 17 февраля 2018 (UTC)
  • "В 1918 году, в качестве штабного офицера, был командирован в Ставку Британских экспедиционных сил" - не по русски. "В 1918 году вошел в состав штаба Британских экспедиционных сил"
    • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 17 февраля 2018 (UTC)
• И т.п. Это только один абзац. Дальше весь текст с похожими замечаниями. Зачем браться за перевод сложной тематики, в которой не разбираетесь? Можете попробовать обратиться к кому-то из людей "в теме", например P.Fisxo. Если помогут довести до ума, то будет хорошо. А пока в таком виде не то что ИС, я бы и статуса ХС не давал. Sas1975kr (обс.) 10:34, 17 февраля 2018 (UTC)
  • Вы всегда судите о статье по преамбуле? Я не умею писать преамбулы, потому что это выжимка, а всё уместить невозможно и приходится сокращать. --Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 17 февраля 2018 (UTC)
  • П.С. Field Company это по всей видимости тоже не "полевая рота", а "саперная рота". Т.е. "командовал 5-й саперной ротой" Sas1975kr (обс.) 11:19, 17 февраля 2018 (UTC)
    • У вас словосочетания со словами «Pioneer» и «Field» переводятся одновременно как «сапёрные»? Мне удалось найти только — Полевая инженерная рота. По-вашему, Field Ambulance — это, наверное, «сапёрная скорая помощь»? --Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 17 февраля 2018 (UTC)
      • Именно что «инженерная рота» или «сапёрная рота», равно как и рота полевого ремонта и обслуживания. не благодарите --Maxrossomachin (обс.) 13:22, 17 февраля 2018 (UTC)
        • Pioneer Battalion = сапёрный батальон; Field Company = сапёрная рота. Где логика в таком переводе? --Engelberthumperdink (обс.) 13:34, 17 февраля 2018 (UTC)
          • Логика в таком переводе - устоявшиеся в русском языке термины. А у вас какой-то пионерский отряд получается. Я поэтому и говорю что вам нужно обратиться к человеку, который владеет терминологией. Иначе возникают вот такие коллизии. И эти коллизии по всему тексту, а не только в преамбуле. Sas1975kr (обс.) 14:13, 17 февраля 2018 (UTC)
          • П.С. Ну и Muhranoff можете попросить помочь. Может и согласится Sas1975kr (обс.) 14:23, 17 февраля 2018 (UTC)
            • Сколько времени прошло с ноября 2017 года? Он уже вроде тут писал, разве нет? --Engelberthumperdink (обс.) 14:34, 17 февраля 2018 (UTC)
              • И закончили вы на том что закрыли номинацию. Услышьте. Статью нужно дорабатывать. Это труд. Большой. Попробуйте найти человека который разбирается в терминологии и поможет вам. Иначе у вас так и будут пионеры и путаться кадровые военные и резервисты/милиция. Из тех кого я знаю - P.Fisxo и вроде бы Muhranoff. Без их помощи вам добиться статуса ИС будет очень сложно. Sas1975kr (обс.) 14:58, 17 февраля 2018 (UTC)
                • Какую номинацию, вы о чём? Ждал весь ноябрь, выставил в декабре, ждал два месяца. Итого: спустя четыре месяца дождался. В чём была проблема писать свои замечания в разделе «Комментарии»? Для чего он создан, спрашивается??? Покажите мне хоть одно конретное замечание, которое я проигнорировал. --Engelberthumperdink (обс.) 15:26, 17 февраля 2018 (UTC)
• Jam tin grenade - переводить Jam как мармелад неправильно. Нужно менять перевод Sas1975kr (обс.) 10:38, 18 февраля 2018 (UTC)
  • А как правильно? Из какого материала делались данные гранаты? Из консервных банок из-под мармелада или говядины! В статье по ссылке об этом написано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
    • Jam это джем или по современному конфетюр. Мармелад это совершенно другое. Так переводить точно не корректно. Самое рациональное "Граната №...", как поляки сделали... Sas1975kr (обс.) 13:29, 18 февраля 2018 (UTC)
      • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 13:33, 18 февраля 2018 (UTC)
• "Стэрди два раза эвакуировался с фронта для лечения в госпитале: по причине брюшного тифа, а также серьёзного повреждения слизистой облочки желудка от внутренних ожогов из-за слишком большого количества дезинфицирующих «кристаллов Конди» в питьевой воде, в результате которого он испытывал всю свою последующую жизнь проблемы с желудочно-кишечным трактом[19]. Позже, заболев гриппом, Стэрди был эвакуирован из бухты Анзак[1]," - какое-то странное построение. Сначала говорится что два раза эвакуировался. А потом описываем третий раз. Вместо первого тогда корректнее сказать не два, а несколько раз. Sas1975kr (обс.) 10:38, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• "Прибыв в Александрию 9 января 1916 года[16], после эвакуации Стэрди стал ответственным" - либо "после євакуации, 9 января..." Либо "после євакуации" вообще убрать--Sas1975kr (обс.) 10:47, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• " В связи с этим, почтовые отправления членов роты с ошибочным адресом собирались во Франции и отсылались обратно в Египет с пометкой «Не Пятое, попробуйте Восьмое»[26]" - поясните смысл этой фразы? 1) не члены, а личный состав. Только не понятно кто кому писал. Те кто находился в роте пишут домой. Т.е. о чем тогда речь? Sas1975kr (обс.) 10:59, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• "Стэрди стал ответственным за распределение жилья среди членов АИС в рамках усиления лагеря в Эт-Тель-эль-Кебире" - о чем речь? Может не "усиление", а "расширение лагеря"? Sas1975kr (обс.) 11:00, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• "и 25 июня прибыла в Марсель во Франции[16], где в июле того же года приняла участие в битве при Фромеле[en]," - битва состоялась в Марселе? Sas1975kr (обс.) 11:06, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• "Для высвобождения новых сил во II корпусе АНЗАК[en] были созданы «Французские силы», которым было поручено взять на себя выделенный участок фронта в секторе Уплин, и 22 сентября в их составе Стэрди взял на себя командование отрядом Корпуса Королевских инженеров[en][16][28]". Жесть конечно. В русском языке таких сложноподчиненных предложений не делают. Смысл написанного также ускользает. Что значит "высвобождение новых сил"? --Sas1975kr (обс.) 11:08, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• "20 января 1917 года Стэрди был назначен исполняющим обязанности командира 4-й дивизии[en], но 8 февраля отказался от этого поста" - что в исходном тексте? Это армия. Тут раздают и исполняют приказы. Т.е. если назначили, отказаться не мог. Либо "предложили", либо не "отказался", а что-то еще Sas1975kr (обс.) 11:06, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• "состояли из большого числа ремесленников." В ВП есть статья Ремесленник. Красная ссылка тут как бы и не нужна. Но я бы задумался о переводе. В русском языке это слово имеет другой смысл и применяется к доиндустриальному периоду. Наиболее близкое по смыслу - либо устаревшее "мастеровой", либо в современном понимании "квалифицированный рабочий". Sas1975kr (обс.) 11:15, 18 февраля 2018 (UTC)
  • Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 12:25, 18 февраля 2018 (UTC)
• П.С. На этом всё. Разбирать дальше нет ни времени ни желания. Sas1975kr (обс.) 11:18, 18 февраля 2018 (UTC)
• Очень длинная преамбула, превышающая даже рекомендованный в ВП:ПРЕАМБУЛА максимальный объём в 3000 знаков. Множество лишних мелких подробностей. --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • Хватит? --Engelberthumperdink (обс.) 20:46, 20 февраля 2018 (UTC)
    • Да, намного лучше. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 21 февраля 2018 (UTC)
• «прибывший туда через два дня после назначения лейтенант-адъютантом в штаб-квартиру дивизионных инженеров» — по сноске я ничего такого не нахожу. --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • embarked two days later after his father as the Lieutenant Adjutant with the Divisional Engineers Headquarters. --Engelberthumperdink (обс.) 20:46, 20 февраля 2018 (UTC)
    • Так это ж не папа лейтенант-адъютантом был, а сын — папа был хирургом 2-го полевого лазарета (embarked on HMAT Wiltshire with the first contingent of Australian troops as a surgeon with the 2nd Field Ambulance of the 16th Australian Army Medical Corps). Я исправил. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 21 февраля 2018 (UTC)
      • OK. --Engelberthumperdink (обс.) 21:07, 21 февраля 2018 (UTC)
• Лирическое отступление о почте, шедшей на фронт через Францию — какое отношение оно имеет к теме повестования? --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • Убрано. --Engelberthumperdink (обс.) 20:46, 20 февраля 2018 (UTC)
• Franks Force — это не «французские силы». Это «отряд Франкса», по фамилии командира. --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • Переделано. Это вроде он. --Engelberthumperdink (обс.) 20:46, 20 февраля 2018 (UTC)
• CRE=Commander, Royal Engineers. Это ну совсем не командующий дивизией, просто временное звание, в боевой обстановке присваиваемое достаточно регулярно. Исправил сам. --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • OK. --Engelberthumperdink (обс.) 20:46, 20 февраля 2018 (UTC)
• «Стэрди быстро вписался в команду, состоящую в основном из британских офицеров, весьма благосклонно относившихся к нему» — не вижу по сноске ничего про «благосклонность» британских офицеров. --Deinocheirus (обс.) 19:27, 20 февраля 2018 (UTC)
  • Убрано. --Engelberthumperdink (обс.) 20:46, 20 февраля 2018 (UTC)
• «а число 13 в который раз оказалось для него счастливым» — неэнциклопедично. --Deinocheirus (обс.) 21:08, 20 февраля 2018 (UTC)
  • Так пойдёт? --Engelberthumperdink (обс.) 21:53, 20 февраля 2018 (UTC)
    • OK. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 21 февраля 2018 (UTC)
• «Тогда же на пост командующего АИС на Ближнем Востоке был назначен генерал-лейтенант Томас Блэми, впоследствии проведший их успешную эвакуацию» — не вижу по сноске ничего про Ближний Восток, не улавливаю связи с рассказом о Стэрди. --Deinocheirus (обс.) 21:08, 20 февраля 2018 (UTC)
  • По ссылке указан Средний Восток, Блэми командовал отправленными туда АИС. Тут расписано. Блэми важен в контексте последующей эвакуации войск с Ближнего Востока, которые Стэрди предлагал отправить на Яву. Это раздел «Ост-Индия», второй абзац. В ссылках про эвакуацию и Стэрди указан Ближний, а по Блэми — Средний, что в сущности одно и то же, поэтому я везде использовал Ближний --Engelberthumperdink (обс.) 21:53, 20 февраля 2018 (UTC)
• «был понижен до генерал-майора…, что воспринял с энтузиазмом» — ого! Звучит так, как будто он с энтузиазмом воспринял разжалование (на самом деле, видимо, — реальную командную должность). Здесь вообще непонятно — как могли его понизить в звании, если генерал-лейтенантские погоны бли постоянными? Утверждение о том, что ради командования дивизией он с готовностью принял понижение в звании, есть только у Бакли, по второй же сноске после этого утверждения (https://www.awm.gov.au/collection/C1417203 Second World War Official Histories], том 4, с. 28) Стэрди не упоминается. --Deinocheirus (обс.) 21:08, 20 февраля 2018 (UTC)
  • Энтузиазм есть в первой сноске — He bought to this posting the same enthusiastic drive and dedication he had demonstrated in Eastern Command. Он воспринял с энтузиазмом не понижение, а командование дивизией. --Engelberthumperdink (обс.) 22:16, 20 февраля 2018 (UTC)

Итог

Усилиями нескольких участников проведена стилистическая правка и вычитка на предмет соответствия источникам, обнаруженные проблемы устранены. В целом статья сейчас соответствует требованиям к ИС, тема раскрыта, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 14:22, 22 февраля 2018 (UTC)

• Спасибо за ваши старания. --Engelberthumperdink (обс.) 16:42, 22 февраля 2018 (UTC)