Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Фрина на празднике Посейдона в Элевзине

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидат в избранные статьи
Фрина на празднике Посейдона в Элевзине
Номинатор: Adavyd
Тематический проект: Искусство
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Фрина на празднике Посейдона в Элевзине править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую в избранные статью об одном из самых известных полотен Генриха Семирадского из Русского музея. Это третья статусная номинация на КИС, связанная с его картинами, вслед за «Светочами христианства» и «Грешницей». Статья была создана мной в сентябре 2012 года, а в августе 2016 года она получила статус ХС (см. обсуждение здесь). В последнее время статья была значительно доработана (и расширена примерно в два раза), не в последнюю очередь благодаря выходу материалов международной конференции Henryk Siemiradzki and the International Artistic Milieu in Rome (2020). Как и в номинации на КХС, ещё раз благодарю участника Dmartyn80 за посланные мне тогда материалы. — Adavyd (обс.) 02:37, 8 апреля 2023 (UTC)    PS: Я также благодарен коллеге Asylum ignorantiæ за ссылку на статью Митрофана Ремезова в журнале «Русская мысль». — Adavyd (обс.) 03:14, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Возражаю править

Комментарии править

  • Статуя в левой части полотна, на которой находится треножник — разве это статуя? Не полуколонна ли или постамент? С уважением, Baccy (обс.) 02:53, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Был такой Сергей Константинович Исаков (1875—1953) — скульптор, искусствовед, художественный критик прогрессивного направления, заведующий кафедрой истории искусств и декан факультета теории и истории искусств Российской академии художеств, профессор, как сказано в нашем дизамбиге. Как искусствовед он формировался в среде А. Н. Бенуа, И. Э. Грабаря, П. П. Кончаловского, Л. В. Шервуда, И. И. Бродского, А. А. Рылова и других. В левом петербургском еженедельнике «Неделя» в 1913 году он дал обзор творчества Семирадского к семидесятилетию со дня его рождения. Естественно, тональность его суждений близка стасовской: «С каким знанием, с какой любовью пишет он все детали обстановки римского дома, орнаменты, утварь, мебель, одежды! Даже в больших, „содержательных” картинах Семирадского, в „Светочах Нерона”, „Фрине”, „Дирцее”, когда проходит первое общее впечатление, когда начинаешь пристальнее всматриваться в них, на первый план выступает не тема, не задание, а именно „антураж”, мрамор с его переливами, с прожилками и бликами, грифоны, сатиры, маскили, испускающие воду, роскошные ткани, бархат, шёлк, падающие простыми монументальными складками, рельефы, идеально-гармоничные фигуры. И живые люди, и статуи ― словно совершенно равноценны для Семирадского. И те, и другие украшают жизнь, украшают картину. А Семирадский любит лишь то, что украшает. Не красоту, ― в жизни ли, в творчестве ли, ― а только украшение жизни созданиями художественной деятельности» ― стр. 780. «С полным безучастием прошёл художник мимо жизни, не внял голосу её, не уловил и элемента подлинной красоты, заложенного в избранном им моменте. За внешним не усмотрел стороны внутренней <«Светочи Нерона»>. Так же написаны и остальные его произведения. Всюду перед вами ― не подлинные люди со страстями и слабостями, мятущиеся, ищущие, а лишь статисты, превосходно сложенные натурщики, по указанию талантливого режиссёра расположившиеся красивыми группами. Даже во „Фрине”, где, по-видимому, и места нет элементу борьбы, где всё ― одно ликование, один сплошной гимн солнцу и красоте, даже и в этой картине не чувствуется подлинной Греции, ибо нет и проблеска оборотной стороны жизни, её „решки”, будничного, затрапезного облика. Всё сильно почищено, вымыто, приглажено, надушено, одето в нарядные праздничные костюмы» ― стр. 781. Я взял с запасом, чтобы был ясен контекст оценки. «Генрих Ипполитович Семирадский. (1843―1902)». Неделя, № 48, 3 декабря 1913 года. Стр. 779―782. Может быть, пригодится. — Asylum ignorantiae (обс.) 15:55, 11 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Большое спасибо за информацию! Я подумаю, что здесь можно было бы сделать… Жаль, что у нас нет статьи ни про Исакова, ни про «Неделю»… Есть про другую «Неделю», выходившую в 1866—1903 годах. Вы в библиотеке её нашли? — Adavyd (обс.) 17:30, 11 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Для плавности текста предлагаю:
    • в преамбуле, в последнем абзаце об отзывах, поставить сначала отзывы искусствоведов и других экспертов, а затем писателя Ремезова
    • сюжет и описание сделать первым разделом, а не вторым, как сейчас. Тогда раздел об истории плавно перетечёт в оставшиеся два раздела.
  • Не видно информации о моделях, которых мог использовать Семирадский для написания людей на картине. Есть ли, в частности, какие-то сведения о модели для Фрины? Brandmeister (обс.) 16:54, 16 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • По первому пункту. В преамбуле, как и в разделе «Отзывы и критика», отзывы приведены в хронологическом порядке: сначала XIX век (Ремезов и Стасов), затем XX-XXI века (Карпова и др.), другого столь же важного принципа для сортировки я не вижу. Ремезов — вполне себе эксперт, похлеще многих: вёл отдел «Современное искусство» в общеевропейском издании «Русская мысль», ежегодно писал подробные отчёты о художественных выставках. В общем, не только писатель, но и художественный критик. — Adavyd (обс.) 05:43, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Плюс ещё по порядку разделов: посмотрите СГ и АСГ по живописи за последние пять лет — «Бурлаки на Волге» (СГ-2022), «Не ждали» (СГ-2021), «Явление Христа народу» (АСГ-2020), «Утро стрелецкой казни» (СГ-2019), «Последний день Помпеи» (СГ-2018). Во всех этих статьях сначала идёт «История», а затем — «Сюжет и описание», и всё плавно перетекает, куда надо. Структура этой статьи находится в полном соответсвии с указанными СГ и АСГ, и мне, как основному автору всех этих статей, такой порядок представляется оптимальным — сначала идёт раздел «История», сведения из которого дают основу для последующих разделов. — Adavyd (обс.) 05:59, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • По второму пункту. О возможной модели для Фрины в статье есть информация: "Есть предположения, что при написании фигуры Фрины Семирадскому позировала натурщица Карлаттина Доббер (Carlattina Dobber), рисунок с изображением которой хранится в Национальном музее в Кракове". В доступной мне литературе (в которой есть подробные публикации, целиком посвящённые этой картине) другой информации о натурщиках найти не удалось. Что есть в использованных источниках, то есть в статье. — Adavyd (обс.) 05:43, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Весьма интересная и доработанная статья об уникальной картине. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 19:38, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Фрина_на_празднике_Посейдона_в_Элевзине&oldid=130203867