Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Хьюстон

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хьюстон

Статья, написанная мной (также некоторую помощь оказывали и другие участники), в течение двух лет. Прошло 4 рецензирования. Это первая статья, которую я выдвигаю в избранные. АндрейХьюстон 12:39, 4 января 2013 (UTC)

Поддерживаю

• Теперь поддериваю. Недостатки, на которых я указал, устранены. --Obersachse 13:13, 11 января 2013 (UTC)
• За. --VAP+VYK 17:36, 12 января 2013 (UTC)

Возражаю

Пока против. Читатель вводится в заблуждение. Несуществующие в нашем разделе статьи следует оформить как красные ссылки, а не маскировать. Конструкт (англ.)^русск. мешает чтению статьи. Об эстетике можно конечно спорить, но я его считаю некрасивым. --Obersachse 15:33, 5 января 2013 (UTC)

Т.е. все статьи, которых у нас нет, должны быть красными? Без перехода на английскую статью? Я не против, но это действительно нужно сделать? Если да, то сделаю. --АндрейХьюстон 10:19, 6 января 2013 (UTC)

Конечно. Мы находимся в русскоязычном разделе Википедии. Следовательно за синней ссылкой ожидаем статью на русском языке. Если ссылка красная, то опыт нас научил, что такой статьи ещё нет. Согласен? А теперь представь, что в статье о кремле нажимаешь на ссылку Москва и увидишь непонятные иероглифы. Нехорошо ведь. Более того: при быстром просмотре статьи не увидишь, что статьи не хватает. Следовательно не создаёшь её, хотя смог бы. (И хотел бы, если бы знал.) Пропал шанс на дополнение энциклопедии.

Теперь посмотри пример другого оформления. «Американский композитор Пол Смит (англ. Paul Smith) создал ...» Видно, что нашей статьи нет. Видно, что есть в другом разделе. Ход чтения не прерывается. --Obersachse 10:54, 6 января 2013 (UTC)

Хорошо, в течение вечера оформлю в таком варианте. --АндрейХьюстон 13:12, 6 января 2013 (UTC)

Сделано АндрейХьюстон 18:29, 6 января 2013 (UTC)

Раздел История очень скромный: не понятно, как Хьюстон стал Хьюстоном (4-м по величине городом США), а не Урюпинском в американском варианте. --Maxton 10:38, 6 января 2013 (UTC)

Значит невнимательно читали. В введении: Быстрое развитие порта и железных дорог, а также начало добычи нефти привели к быстрому росту населения. В 1960-х годах количество жителей превысило один миллион человек, в 2000-х годах был преодолён рубеж в два миллиона . В самом разделе «История»: С середины XIX века началась активная торговля между Хьюстоном и близлежащими городами; к 1890-му году город стал железнодорожным центром Техас. В следующем году (1901-м) было найдено большое месторождение нефти вблизи города Бомонт, что послужило началом развития нефтяной промышленности в Техасе. И другие факты. АндрейХьюстон 13:36, 6 января 2013 (UTC)

Комментарии

• Buffalo Bayou - здесь bayou действительно часть имени собственного? Retired electrician (talk) 13:50, 4 января 2013 (UTC)

Я не совсем знаю, как правильно писать название таких рек. Как я понял - правильно писать байу. Выходит тогда, как лучше писать - Буффало-байу или река Буффало? АндрейХьюстон 14:13, 4 января 2013 (UTC)

Я тоже не знаю. Оставил вопрос на Википедия:Форум/Географический. Retired electrician (talk) 14:21, 4 января 2013 (UTC)

Хорошо. АндрейХьюстон 14:33, 4 января 2013 (UTC)

• Нашёл и убрал искажение смыслов источников. В источнике «на землях, бесплатно переданных университетом» (on a site that was donated to NASA by Rice University; насчёт того, насколько добровольно donated надо ещё уточнить - там целый клубок федеральной и местной политики), в статье «он [центр] стал своеобразным подарком для университета». С одной стороны, университет действительно выиграл, с другой — именно такой трактовки «подарка» в источнике нет, а есть нечто противоположное. И не 1963, а начали в 1962, а первую очередь открыли в 1964, а потом ещё строили и строили. Вот такие зигзаги надо по всему тексту вылавливать и выверять. Retired electrician (talk) 14:21, 4 января 2013 (UTC)

Я переписывал в этом году статью и особое внимание уделял тому, чтобы во всех источниках были доказательства. Может кое-где и пропустил, но по крайней мере тогда вроде всё было нормально. Буду также рад, если вы и другие участники укажите(ут) «мёртвые ссылки». Их я тоже искал в последние дни, нашло аж пару десятков, благо большинство ссылок после этого всё же находилось в гугле. АндрейХьюстон 14:42, 4 января 2013 (UTC)

• Комментарии вот к этой правке [1]. «Передовым» этот учебный центр называть никак нельзя — ни по близости к фронту, ни по «продвинутости». Advanced в данном случае — вторая ступень обучения, следующая за начальным лётным курсом. Это не высшие академии, а неотъемлемая часть обязательного курса. Кроме того источник ясно говорит, что в начале Эллингтон готовил и пилотов истребителей, и бомбардировщиков: после начального обучения (там же в Эллингтоне) поток курсантов делили по типам самолётов и передавали в «advanced». Спецшкола бомбардиров действовала до 1942, спецшкола штурманов — с 1943. То есть там весь спектр лётных специальностей готовили. Retired electrician (talk) 14:36, 4 января 2013 (UTC)

Хорошо. --АндрейХьюстон 18:39, 5 января 2013 (UTC)

• «В пригородах множество равнин, большинство которых используют, как пастбища или фермы». Вы действительно имели в виду «пригороды» (suburbs), а не «окрестности» (countryside)? Или там, как в Калифорнии, практикуют именно urban farms? + В использованном источнике (справочник объявлений) к Х. имеют отношение только две точки, и те ну очень далеко от города. Retired electrician (talk) 15:02, 4 января 2013 (UTC)

Убрал эту информацию, источник действительно неавторитетный. Да и про сельхозяйство не уместно говорить в данном разделе. --АндрейХьюстон 18:39, 5 января 2013 (UTC)

• Я бы отказался от использования шаблона {{Переход}}. Эти треуголники отвлекают от чтения статьи и их польза очень сомнительна. --Obersachse 14:35, 6 января 2013 (UTC)

Сделано --АндрейХьюстон 18:29, 6 января 2013 (UTC)

• Уже два раза убрал коллаж из шаблона НП. Оба раза вернули. Ну что ж, вести войну правок не собираюсь. Просто оставлю свой голос в секции «против». Когда создали шаблон НП, то специально отказались от фотографии в верхней части. Вводная часть статьи (где находится шаблон) предназначена для самой важной информации. Для населённого пункта это не красивые виды в зарю, а то что включено в параметры шаблона. Ниже в статье фотография как элемент иллюстрации вполне уместна. --Obersachse 14:43, 6 января 2013 (UTC)

В первый раз убрал я, но я вернул, потому что ты не указал причину. Но позже ты вернул, причину указал и я трогать не стал. Во второй раз уже не я поставил. На данный момент убрал этот коллаж. АндрейХьюстон 18:29, 6 января 2013 (UTC)

Последний раз в карточку поставил коллаж я ещё до того, как увидел это обсуждение. --Niklem 21:05, 6 января 2013 (UTC)

• Завтра перепишу раздел "Спорт". АндрейХьюстон 18:32, 6 января 2013 (UTC)

Сделано --АндрейХьюстон 15:30, 7 января 2013 (UTC)

Внимание! Случилась не очень приятная ситуация. В статье активно используются в качестве источников страницы хьюстонской газеты Houston Chronicle (23 источника). Однако часть источников показывает теперь такую страницу, там говорится что-то про авторские права. Хотя статьи 2009-2012 и чуть раньше годов нормально открываются. Что случилось и что теперь делать? АндрейХьюстон 13:28, 8 января 2013 (UTC)

Уважаемые участники! Я предлагаю заменить все оригинальные источники архивированными ссылками. Проходился полгода назад, подправлял все мертвые ссылки. Сейчас опять поверхностно лишь выбрал часть ссылок - опять нашлись мертвые. Ведь так можно следить до бесконечности. --АндрейХьюстон 16:52, 8 января 2013 (UTC)

гиперссылки на газеты непринципиальны, если есть печатная версия--t-piston 05:49, 11 января 2013 (UTC)

Указанная ссылка теперь переместилась сюда. Можно и другие поискать. — Adavyd 06:28, 13 января 2013 (UTC)

Я понял как вы нашли, через поиск на сайте. Я то искал через гугл, там не находило. В течение всей следующей недели все ссылки исправлю в статье, всё подправлю. --АндрейХьюстон 11:38, 13 января 2013 (UTC)

Ещё один вопрос ко всем: В статье имеется очень маленький раздел под названием "Хьюстон в произведениях искусства", где рассказывается лишь один факт. У меня вопрос, можно ли этот факт переместить в другой раздел? Я думаю, что его лучше перенести в раздел "Этимология названия и прозвища". Но факт этот я считаю важным, у многих ассоциация о городе возникает с этим изображением, да и фраза довольно популярная, как в литературе, так и в бытовой среде. --АндрейХьюстон 14:15, 11 января 2013 (UTC)

• Если сохраняется раздел "Знаменитые уроженцы города", то, по моему мнению, там просто необходимо указать Госсекретаря США при Буше-старшем Джеймса Бейкера. — Adavyd 06:13, 13 января 2013 (UTC)

Сделано --АндрейХьюстон 07:23, 13 января 2013 (UTC)

• Все же раздел "История" и правда слишком сжатый для ИС. В моей хорошей статье о городе Красногорске, в два раза более молодом, и то больше об истории написано (простите за нескромность). --lite 10:06, 13 февраля 2013 (UTC)

Да нормальный объём. И всё сбалансировано, а не сухая хронология. И все основные события тоже веделены. Даже не знаю, что и добавлять. В общем, я думаю, что не нужно трогать этот раздел.--АндрейХьюстон 13:04, 14 февраля 2013 (UTC)

Ход работ

Сюда запишу для себя то, что нужно будет сделать за ближайшую неделю (пусть будет моим отсчётом о работе и ориентиром для моего удобства): --АндрейХьюстон 17:08, 12 января 2013 (UTC)

• Скорректировать данные о населении (в декабре 2012 Хьюстон обжаловал в суде результаты переписи)

Сделано АндрейХьюстон 11:23, 13 января 2013 (UTC)

• Переработать раздел "Общество"

Сделано АндрейХьюстон 10:03, 13 января 2013 (UTC)

• Переработать раздел "Архитектура"

Сделано АндрейХьюстон 10:03, 13 января 2013 (UTC)

• Допроверять все источники (исправить мертвые ссылки)

Осталось пройтись по разделам: «Физико-географическая характеристика», «Административное устройство», «Экономика», «Транспорт», «Городское благоустройство». Постараюсь в ближайшие три дня к воскресенью. АндрейХьюстон 15:34, 13 января 2013 (UTC)

Времени остается мало, постараюсь в течение недели расширить разделы и доделать работу с источниками. --АндрейХьюстон 16:48, 20 января 2013 (UTC)

Итог

Просмотрел обсуждение и статью. Насколько я понял, высказанные замечания были в основном исправлены. Единственное, которое автор не стал отрабатывать - по расширению раздела «История». Но я здесь соглашусь с ним. Сейчас раздела достаточно сбалансирован и не перегружен лишней информацией, основная тема в любом случае раскрыта, основные события истории города, как я понял, отображены. При желании можно сделать специализированную статью «История Хьюстона», где расписать все подробнее. Да и размер статьи уже больше 200 кБ, особого смысла увеличивать её нет.

Единственное - я закомментирую раздел «Знаменитые уроженцы города». Этот раздел - орисс, каких-то критериев знаменитости и, соответственно, включения в этот раздел, нет.

В целом, статья соответствует требованиям к избранным статьям. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:55, 17 февраля 2013 (UTC)