Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/2С3

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидат в избранные статьи
2С3
Номинатор: Smell_U_Later
Тематический проект: Бронетехника, Артиллерия
Примерное время подведения итога: вторая половина сентября
авторы · неоднозначности · внешние ссылки
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Работал над статьёй около трёх лет (начал 31 августа 2010 года) постепенно собирая материал и, по возможности, дополняя/обновляя. 29 июля 2013 года вошла в число хороших статей, предварительно пройдя рецензию. 10 августа 2013 года была выставлена на новое рецензирование, уже в качестве потенциального кандидата в избранные статьи. В общем-то, возражений и существенных замечаний высказано не было, поэтому выставляю статью в кандидаты и приветствую конструктивную критику. С уважением, Smell U Later 18:11, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]

За править

  1. Статья понравилась. Весьма подробное освещение темы. С уважением. --Коркем/о/вклад 07:32, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
  2. (+) За TReX92 15:05, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
  3. (+) За --Kaiyr 14:52, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, отличная, исчерпывающе подробная статья. --Сайга 04:01, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
  5. (+) За, большая работа. --Leoni 08:58, 4 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  6. (+) За, исчерпывающая и приятная для чтения статья. --Mr Soika 19:26, 20 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Vade☭ 20:11, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

вопрос один (он впрочем поднимался и ранее, по подобным же поводам) - почему в именовании статьи не приведено словесное наименование («Акация») предмета статьи? хотя, возможно, это и предмет общего обсуждения где-нить на портале --Tpyvvikky 23:45, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]

Ага. В Проект:Бронетехника есть правила оформления статей - названия статей. Там сказанно: Для машин, имеющих марку и название, в названии статьи необходимо приводить только марку или название машины, при этом, из двух терминов используется более известный. Ну и я думаю, название 2С3 - более популярно, чем просто Акация (САУ). TReX92 00:03, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • "думаю, название 2С3 - более популярно, чем просто Акация (САУ)" - ого.. :однако: --Tpyvvikky 01:36, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Я этим вопросом не задавался никогда, но тем не менее гугл на запрос "2С3" выдаёт 67 800 результатов, а на "Акация (САУ)" только 42 700. Яндекс на запрос "2С3" выдаёт 576 тысяч ответов и 9 тысяч картинок, на запрос "Акация (САУ)" только 13 тысяч ответов и 41 картинку. С уважением, Smell U Later 08:00, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Кстати, попробовал задать запрос "2С3 "Акация"", гугл выдал только 39 100 ответов, а Яндекс 15 тыс. С уважением, Smell U Later 08:18, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]
ну, ежели там "только марку или название машины", то тогда конечно.. --Tpyvvikky 14:13, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]
что есть тогда означает нонешняя ссылка - Дивизионное орудие (что в этой статье должно быть, по замыслу автора?) ? --Tpyvvikky 14:27, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
Ну наверно, информация по дивизионным орудиям, как и в статье Полковое орудие. TReX92 15:04, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
Да, именно так, согласно шаблону {{Артиллерия СССР после 1945}}. Пока что статьи Батальонное орудие, Дивизионное орудие и Корпусное орудие не написаны. С уважением, Smell U Later 15:16, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • К этому моменту [отставки Хрущёва] на вооружении США уже находилась 155-мм самоходная гаубица M109, в боекомплект которой входил ядерный выстрел M454 мощностью 0,1 кт. Можно попросить источник на это утверждение? M109 на вооружении США, несомненно находилась, но вот входил ли в штатный боекомплект M454, который вообще начали производить в только октябре 63-го, я не уверен. --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Вообще, имелся ввиду момент возобновления работы над артиллерией, а не отставка Хрущева, но всё равно ссылку поставил. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • По результатам работ было выяснено, что оптимальной для новой самоходной гаубицы будет переднемоторная компоновка, а также наличие дополнительного отбора мощности для вспомогательного оборудования, двигатель 5ТДФ не позволял реализовать такие потребности. Как-то не согласовано. Может, разбить на 2 предложения? --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Разбил. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Сноска 5 (Карпенко А. В. «Оружие России». Современные самоходные артиллерийские орудия) ведёт куда-то не туда, в указанном pdf-файле страниц с такими номерами нет. --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Поправил ссылку. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Несмотря на полученные показатели, 3 ЦНИИ дал заключение о нецелесообразности ведения дальнейших изысканий по картузному варианту гаубицы 2А33, основной причиной стало отсутствие на тот момент технического решения, позволявшего создать и ввести в эксплуатацию надёжные и безопасные заряды в жёстком картузе или сгорающей гильзе, кроме того, вариант Д-11М не имел существенных преимуществ перед Д-22. Разбить. На 3 предложения. Минимум. --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Разбил. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • производство было передано на Волгоградский завод «Баррикады», во время Войны в Афганистане, в начале Ирано-иракской войны, мифа о том, что Советская артиллерия неэффективна, 4-й армии Молдавских войск. Злоупотребление большими буквами. Возможно, стоит отдельно пройтись по всей статье и проконтролировать это. --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Исправил. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • даты начала серийного производства 2С3 в таблице и в первом предложении под ней расходятся. --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    В таблице указана дата не начала серийного производства, а дата начала производства. Первые опытные образцы были изготовлены в 1968 году. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    В таблице первая строка называется "Начало серийного производства". Если там указана дата начала производства, её, наверно, стоит переименовать. --DR 15:36, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Не про ту таблицу подумал сперва. Исправлено. Smell U Later 16:06, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Музей техники, Архангельское, Московская обл. - это ведь Музей техники Вадима Задорожного? --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Ну да. Викифицировано. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • В "средства наблюдения и связи", наверно, следует хотя бы упомянуть аппаратуру приема и отображения командной информации 1В519 --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Написано в разделе Серийное производство и модификации. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • ГДР — 95 единиц 2С3 поставлено из СССР в период с 1979 по 1985 год[39]. Тут тонкий момент. По ГДР'овским записям на момент объединения Германии на вооружении стояли 96 2С3. По ФРГ-шным записям после объединения они получили 95 шт[* 1]:54. Куда делась оставшаяся штука - экспортировали в другую страну в последние дни ГДР, утопили в Эльбе во время между двумя инвентаризация или просто поломали и списали - неясно.
    Ну как написано в источнике, я так и написал в статье. К авторитетности SIPRI претензий нет, согласно запросу на ВП:КОИ. Куда делась одна машина не знаю, может списали после защиты партии приёмо-сдаточными испытаниями, может заводу изготовителю подарили, а может действительно утонула в Эльбе :-/... Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Я понимаю, что в источнике так написано. Именно поэтому я привёл (на мой взгляд) явно более авторитетный источник, подробно раскрывающий этот момент. --DR 15:36, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Дополнил. Smell U Later 16:06, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • В связи с вышесказанным мне кажется не очень корректным нынешний вид файла 2S3 distibution map.svg. ГДР (закрашенная на нынешней карте красным цветом) не снимала 2С3 с вооружения. Всё вооружение ННА перешло всегерманскому Бундесверу, который затем уже решал, что с ним делать - ставить на консервацию, экспортировать или утилизировать.
    Изменил подписи. Насчёт ФРГ, если есть какие-то данные на тему того, что они действительно эксплуатировали 2С3 (как это было ЕМНИП с танками и БМП), то можно их указать в качестве операторов. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Насколько я понимаю, ФРГ их практически не эксплуатировала. 3 октября 1990 года они вошли в состав Bundeswehrkommando Ost и в том же году были выведены из эксплуатации. Или вы имели в виду ГДР? --DR 15:36, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Ну да, ФРГ имелась ввиду. С ГДР и так понятно, что эксплуатировалась. Дополнил по источнику. С уважением, Smell U Later 16:06, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Тут же хотелось прокомментировать судьбу экземпляров, экспортированных в США. К примеру, из Германии 5 экземпляров были проданы туда в 1991 году и ещё 4 - в 1993[* 1]:65. Согласно договору, они должны были использоваться "for training purposes", однако автор указывает, что "they have served technical intelligence purposes as well"[* 1]:65.
    Дополнил. Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • «Акации» применялись в составе 4-й армии Молдавских войск[69] Не нашёл в указанном источнике --DR 13:14, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Ну да, действительно. Исправлено. С уважением, Smell U Later 14:47, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
  1. ↑ 1 2 3 Otfried Nassauer. An army surplus - the NVA's heritage (англ.) // Edward J. Laurance, Herbert Wulf Coping with surplus weapons : a priority for conversion research and policy. — Bonn: BICC, 1995. — P. 37-67. — ISSN 0947-7322.

Итог править

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 11:03, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/2С3&oldid=59215284