Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 апреля 2007

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кайл Маклахлен править

Статья в основном написанно мною из совокупности нескольких статей на русском и английском языках. Статья долго рецензировалась и дорабатывалась, правилась и изменялась. В данный момент она стала собранием большей части информации об этом акрете во всем интернете. Предлагаю статью поместить в хорошие, так как она точно не наберет на "избранную" ни сейчас ни после. Anatoly 14:48, 11 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  • Почемуже, если верно распределить информацию по разделам и немного дополнить, спокойно выйдет в избраные. + надо её довести до требований избраной статьи, в первую очередь необходима ё-фикация. --Xexsus 17:05, 11 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • Стиль нужно местами править, достаточно публицистический, особенно в разделе "Личная жизнь". К тому же, нужно расширить введение. Wind 17:12, 11 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • Много где неэнкциклопедический, публицистический стиль. Источники: нужно ставить ссылку на конкретную страницу, а не абстрактно на сайт. Также нужно внимательно вычитать (что, фильм таки называется «Флинтстоунах»? может, тогда перед "нах" дефис поставить? ;) --lite 06:18, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Конечно же все вы правильно говорите. Спорить даже не буду. Единственное есть пару вопросов:
# Оффициальный сайт не содержит ссылок по страницам. Сколько угодно нажимая на ссылки в строке адрес будет содержаться лишь адрес сайта. Конечно я смогу выципись по внутренним ссылкам где именно лежит текст, но вот нужно ли это?
  1. Существует статья в журнале Караван историй. К сожалению самого журнала нет и сказать на какой стр был расположен рассказ о Кайле я не могу. Остается дать лишь ссылку на информацию о журнале и все.
  2. В тексте существует много прямой речи (как раз из Каравана историй) Кайла. Нужен совет, стоит ли это все убивать? т.е. Можно весь раздел "Личная жизнь" свести до одного маленького абзаца по принцыпу "первое второе третье", но вот если это энциклопедия, возможно есть смысл оставить потомка, то что говорил именно Кайл.
  3. ё-фикацию сделаю неприменно!
  4. ссылки раставлю после каждой прямой речи, если конечно мы не решим ее (прямую речь) убить нафиг, чтоб глаза не мазолила.
  5. так, что еще? ;)
С увж. Anatoly 08:37, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Можно просто в источниках указать номер, год журнала "Караван" и название статьи. насчет офиц. сайта - там что, фреймовая структура? если да, то лучше выцепить адреса. Если на флеше, то наверрное не получится и не стоит)) Прямую речь и личную жизнь убивать не стоит, просто нужно все, что не является прямой речью, написать менее журнально. --lite 10:39, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Ну вот еще подправил как смог, и вроде стало очень даже ничего! Возможно все же на "хорошою статью" и дотяну! :) Осталось Ё проставить, а вот это сложно! :) Anatoly 11:28, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить]
"Прямая речь" — гуд. Её надо оставить. --Xexsus 13:28, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]

P.S. Люди высказывайтесь! Что еще не так или что нужно сделать со статьей, чтоб вы проголосовала за!??? :))Anatoly 11:28, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Последний вопрос или уточнение или ммм... Вот Варианты фамилии и имени этого актера найденные мною в нете:

  1. Кайл Маклахлен
  2. Каил МакЛахлен
  3. Кайл Маклохлен
  4. Каил Маклоклан
  5. Кайл Маклохлан
  6. Кайл Маклахлэн

При этом самый распространненый вариант то, который я написал. Если у меня идея: может просто создать страницу под названием Kyle MacLachlan, чтобы было меньше разногласий? Anatoly 08:11, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Нельзя. Самый верный вариант, насколько могу судить по правилам перевода и звучанию в англоязычных передачах, это "Кайл МакЛахлен". --Xexsus 13:28, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Что вы придираетесь? Редиректы религия не позволяет использовать?--Pauk 20:56, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Вот и я о томже думаю. Статья должна называться самым правильным именем, а с самого распространёного редирект. А нельзя, я имел в виду, английским именем называть статью. --Xexsus 22:17, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Предлагаю сделать следующее:

Переименовать статью МакЛахлен, Кайл

Сделать еще редиректы: Kyle MacLachlan Кайл МакЛахлен Кайл Маклахлен P.S. Всякие Кайл Маклаклэн выкинуть и не делать редиректы с такими извратами! :) Как народ? Anatoly 22:23, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Вы русский язык в школе не изучали? Зачем настаивать на безграмотном переименовании? --the wrong man 23:59, 13 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Очень публицистический стиль написания, перебор с цитированием (викифицировать цитаты уж точно не надо), много грамматических ошибок. Вопрос: почему в статье на первом месте идёт личная жизнь, а потом карьера? p.s. Участники, проголосовавшие «За», читали статью? — «Кайл вспоминает, что их расстование было малнииносным.», Видемо, зоверению, желание актера пробывать себя и т.д.

Совершенно непонятно:

  • Через два года Кайл сыграл главную роль в фильме «Синий бархат», режиссером которого тоже был Дэвид Линч. А в следующем абзаце про ремонт квартиры и матрац.
  • 20 апреля 2002 года они поженились и сейчас живут на Манхэттене в квартире Кайла вместе с двумя собаками Мукки (Mookie) и Сэм (Sam), для которых был разработан собственный веб-сайт. Все смешалось люди, звери...
  • Как и следовало ожидать, в этом фильме герой Маклахлена едва ли не в одиночку противостоит эпидемии безумия. Кому и из чего следовало этого ожидать?
  • Экран разделен на четыре части, в каждой из которых развивается свое действие, хотя сюжет один. Лос-Анджелес.
  • Подписи к фотографиям: Человек со странностями; Купер утром, после посещения Черного Вигвама — что такое Черный Вигвам, который посетил некий Купер?

— G-Max 09:57, 17 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Если видны грамматические ошибки, можно помочь проекту и исправить их. Критика это хорошо, но мы же занимаемся общим делом, а не расправой?

Если в статье две-три ошибки (опечатки), то я могу исправить их не задумываясь, как и любой другой участник. Но в случае когда статья номинируется на хорошую с таким количеством стилистических недочётов, и огромным же количеством грамматических ошибок в небольшом по размеру тексте, то, как я считаю, на это надо непременно указать в обсуждении, чтобы в дальнейшем у автора не было таких промахов. Совершенно не хотел, чтобы возникло мнение о негативном отношении лично к автору и тем более о расправе — наказывать Вас не за что, цель одна наполнение Википедии качественными, достоверными, грамотными и интересными статьями (p.s. без копивио). G-Max 14:48, 17 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Теперь что непонятно:

  • Сначало кино, потом матрацы, потому как благодаря этим двум фильмам он стал актером = это была его путевка в жизнь.
  • тут вообще непонятно, чего ж плохого в фразе? Эту фразу я (если не ошибаюсь) нашел в одной из американских БД.
  • Если не нравится фраза "как и следовало ожидать" так просто уберите ее и все.
  • Если это опечатка "в каждоМ", можно исправить...
  • В самом начале статьи написанно что Кайл большенству известен как Агент Купер. Рассписывать содержание сериала Твин Пикс в этой статье не представляется возможным. Хотя добавить фразу "Твин Пикс" без труда можно. Anatoly 14:02, 17 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Статью подправил, вроде бы учел все возможные замечания. Anatoly 14:29, 17 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  • Первое, что бросается в глаза - это стиль, не стоит в энциклопедической статье употреблять имя персоны - Кайл сыграл..., Кайл заявил... итд. ИМХО следует использовать фамилию, имя+фамилию или местоимения и другие слова-заменители, при этом чередовать их, а то в 1ом абзаце в разделе Биография местоимение он испльзуется 4 раза подряд. Второе, порядок разделов, было бы лучше - сначала биография, карьера в кино (как часть биографии)и фильмография, а потом личная жизнь. -- Melomann 08:40, 19 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Чувствую, направление, в котором развивается статья, сбилось. Вот пример статьи, на которую надо равняться — Эван Макгрегор. --Xexsus 16:30, 19 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Copyvio. Объяснение для плохо видящих править

Первая версия статьи почти без измений стырена с фанатского сайта, потому статья неизбежно должна быть удалена. Но и последняя актуальная версия от 18:04, 19 апреля 2007 не лучше. Сравним, к примеру эти фрагменты:

В 1983 году Маклахлен получил главную роль (это было его дебютом) в научно-фантастическом фильме "Дюна", поставленном по роману Фрэнка Херберта, где он сыграл юного Пола Атридеса. К сожалению и непонятно по каким причинам (многие говорят, что Линч обрядил своих героев в странные костюмы и явно переборщил с гримом), фильм не имел такого успеха, на который рассчитывали создатели. Сам Херберт опубликовал открытое письмо, в котором объявил, что считает работу Линча "профанацией книги". И лишь Маклахлен не вызвал нареканий писателя. Кайла уже тогда можно было назвать талантливым актером. За 190 минут полной версии "Дюны" наивный юноша превращался в беспощадного мессию пустынных убийц. Еще малоопытный Маклахлен сыграл это весьма убедительно.

и

Маклахлен получил главную роль в этом фильме, поставленном по роману Фрэнка Херберта. В фильме Кайл Маклахлен сыграл юного Пола Атрейдиса. Сам фильм до сих пор вызывает множество споров. Говорят что режиссер фильма Дэвид Линч обрядил своих героев в странные костюмы и явно переборщил с гримом, и из-за этого фильм не имел такого успеха, на который рассчитывали продюсеры. Сам Херберт опубликовал открытое письмо, в котором объявил, что считает работу Линча «профанацией книги». Маклахлен не вызвал у писателя каких либо претензий. Кайла уже тогда можно было назвать талантливым, хотя и молодым актёром. За 190 минут полной версии «Дюны» наивный юноша превращался в беспощадного мессию пустынных убийц. Маклахлен сыграл это весьма убедительно и даже местами дерзко.

И дальше, фанатский сайт:

Так начиналась карьера Кайла Маклахлена - актера, которому Линч создал репутацию идеального исполнителя ролей "людей со странностями". В 1986 году он сыграл у того же Линча в фантастическом (правда не по сюжету, а по духу), как и большинство работ режиссера, фильме "Синий бархат". Фильм принес Линчу номинацию на "Оскара" в категории "лучшая режиссура". Кайл Маклахлен же получил с тех пор возможность выбирать роли по своему вкусу.
После "Синего бархата" Кайл решил вернуться к научной фантастике. В 1987 году он сыграл в фильме режиссера Джека Шолдера "Спрятанный", причем сыграл не просто "человека со странностями", а инопланетянина в людском обличии. В этой своеобразной вариации "Чужого" злобный пришелец вселялся в тела землян. В борьбу с ним вступили обычный полицейский и полицейский-пришелец, которым и был Маклахлен. Волнующим эпизодом стало зрелище, когда герой Маклахлена показывает напарнику свое истинное лицо: из рекламного красавца он превращается в нечто отвратительное, но на нечеловеческом лице остаются неизменными (как и всегда) только красивые выразительные глаза, не оставляющие равнодушными никакого зрителя. Со временем вышло продолжение фильма - "Спрятанный-2", но Маклахлен согласился появиться в нем только на пять минут.

Вики:

С того момента и начиналась карьера Кайла Маклахлена, — актёра, которому Дэвид Линч создал репутацию идеального исполнителя ролей «людей со странностями». Уже в 1986 году Кайл Маклахлен сыграл в новом фильме Девида Линча «Синий бархат». Как и все предыдущие работы этого режиссера, фильм получился сюрреалистическим и в некотором роде даже фантастическим. «Синий бархат» принес Линчу номинацию на «Оскара» в категории «лучшая режиссура». С тех пор Кайл Маклахлен стал звездой первой величины. Это позволило ему выбирать роли по своему вкусу.
В 1987 году Кайл Маклахлен сыграл в фильме режиссера Джека Шолдера «Прикрытие», своеобразной вариации фильма Ридли Скотта «Чужой», причем сыграл не просто «человека со странностями», а инопланетянина в людском обличии. Злой монстр, вселяющийся в тела людей, в борьбу с которым вступили обычный полицейский и полицейский-пришелец, которым и был Маклахлен. В этом фильме самым ярким эпизодом игры Кайла стало зрелище, когда он показывает напарнику свое истинное лицо. Из Голливудского красавца он превращается в нечто отвратительное, но на нечеловеческом лице остаются неизменными красивые и выразительные глаза. В продолжении фильма — «Прикрытие 2», Маклахлен согласился появиться только на несколько минут.

Вопросы есть? --the wrong man 04:03, 21 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Есть вопросы есть. Статью уже подозревали в копиво и было такое обсуждение. Но пересказ не запрещен, а если совпадают общие фразы, то уж просто по другому не скажешь. the wrong man тут дело в личной не приязне, и это понятно, просто по действиям. Мало того я даю ссылку не на сайт, а на первоисточник, статью из журнала. И это не нарушение правил. так что верните все на круги своя и научитесь обсуждать то что люди делают. Anatoly 06:09, 21 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Это все равно копивио. Замена кое-где одних оборотов на других — плохая маскировка. asta 08:26, 21 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Но ведь редко попадающее копиво в пересказе. Тем более, что это 10% от всей статьи. Мне кажется лучше не удалять, а помочь довести статью до уровня хорошей Anatoly 19:09, 21 апреля 2007 (UTC)[ответить]
Очевидный случай копивио. Переписывать надо, а не номинировать в хорошие. Фрагменты, не нарушающие авторское право, можно (и нужно) сразу же перенести в temp-версию статьи. А остальное нужно полностью переписать без переноса фраз. И без восторженных определений тоже (лирику нужно либо убрать, либо снабдить ссылками, например, "по словам X[1], дебют был удачен"). --AndyVolykhov ↔ 19:18, 21 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья удалена в связи с нарушением авторских прав. Lev 10:13, 22 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/11_апреля_2007&oldid=63267887