Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 февраля 2023

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Маргарет Норвежская Дева править

Статья о девочке, которая несколько лет считалась королевой Шотландии и ранняя смерть которой привела к очень трагическим для королевства событиям — более чем полувековым войнам за независимость Шотландии от Англии. Любопытно, что несмотря на тот факт, что по сути вся биография Маргарет включает в себя всего несколько фактов, о ней очень долго помнили; 1990 году даже был опубликован ряд исследований в честь 700-летия со дня её смерти. Я постепенно стараюсь перерабатывать статьи о шотландских королях. Эта статья была создана в первые годы существования Википедии (не мной), но сейчас я её переписал практически полностью, попутно доработав статьи о её матери и второй жене деда. Хотя в англовики аналогичная статья имеет статус ХС, эта статья не является её переводом, а написана по имеющимся источникам. -- Vladimir Solovjev ^обс 16:15, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]

За (Маргарет Норвежская Дева) править

За. Достойная статуса статья. Baccy (обс.) 17:43, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]
Давно слежу за статьёй и, конечно, За — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:05, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]
За очень подробная статья.— --с уважением, Lapsy 08:15, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]

Против (Маргарет Норвежская Дева) править

Комментарии (Маргарет Норвежская Дева) править

«Маргарет родилась в 1282 или 1283 году» — в основном тексте. А вот в преамбуле, карточке вижу только 1283 год. Карт-Хадашт (обс.) 17:50, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- В тексте расписывается, почему так. Я чуть уточнил по тексту. Vladimir Solovjev ^обс 09:04, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  - Не могу сообразить, где это расписывается. Карт-Хадашт (обс.) 09:23, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    - Ни в одном первичном источнике не указывается, когда она родилась. Брак был заключён в 1281 году, мать умерла 9 апреля 1283 года, так что девочка родилась до этой даты. Я чуть переформулировал, чтобы отразить то, что в АИ написано о её рождении. Vladimir Solovjev ^обс 10:11, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо за статью. «28 августа в Нортгемптоне Эдуард I дал гарантии сохранения границ и привилегий». Речь же про второй Биргамский договор? Карт-Хадашт (обс.) 17:44, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- Да, он, его ратифицировали как раз в Нортгемптоне. Сделал ссылку в статье на статью англовики. Vladimir Solovjev ^обс 09:10, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
У Ревы К. С. в «Община королевства» в конце XIII века: к вопросу о становлении парламента в средневековой Шотландии" есть такое: «Законодательная ассамблея, собранная в апреле 1286 г. в Сконе, предусмотрела порядок передачи права на престол на случай непредвиденной смерти Маргарет, а также вверила власть в стране шести хранителям». Смотрю на номинированную статью и не могу сообразить, есть ли это. Карт-Хадашт (обс.) 18:01, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- «На пост регента Шотландии претендовал Роберт V Брюс, лорд Аннандейл, но парламент для управления королевством создал коллегию из шести «блюстителей» (хранителей) Шотландии), в число которых ни Брюсы, ни Баллиолы не вошли. » Vladimir Solovjev ^обс 09:12, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  - После уточнения даты смерти Александра понятно теперь Карт-Хадашт (обс.) 09:27, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
«14 октября 1286 года король погиб». Откуда эта дата? Карт-Хадашт (обс.) 18:08, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- Ой, да, не знаю, откуда она всплыла. 19 марта он погиб, исправил. Vladimir Solovjev ^обс 09:14, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Отсюда, начиная со стр. 136, можно что-то взять? Карт-Хадашт (обс.) 18:27, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- Я что-то забыл про эту книжку, хотя она у меня есть. В принципе там излагается примерно то же самое, но я чуть развернул описание событий 1286—1289 годов. Vladimir Solovjev ^обс 10:00, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
А «Норвежская дева» — это так при её жизни называли или позднее появилось? Вроде бы первое. Карт-Хадашт (обс.) 20:18, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- По идее при жизни, но АИ на этот счёт не особо распространяются. Vladimir Solovjev ^обс 13:13, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  - Пока увидел только об этом: «Between 1286 and 1290 Margaret was accorded various titles: 'Heiress of Scotland', 'Our lady', аnd 'Damsel of Scotland'». Карт-Хадашт (обс.) 15:10, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    - Джонс пишет: «Она была известна как Норвежская Дева». В норвежской биографической энциклопедии указано, что в Шотландии её зовут «The Maid Of Norway». Из контекста следует, что её так называли при жизни. Я ещё пороюсь в источниках, может что накопаю. Vladimir Solovjev ^обс 15:21, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Между Маргарет и Норвежская Дева так и просится знак препинания. В английском это запятая, но по правилам именования статей это скобки. Думаю, название статьи должно быть Маргарет (Норвежская Дева).— Victoria (обс.) 12:45, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- «Норвежская Дева» — это прозвище, а прозвища в русском языке без знаков препинания добавляют. К сожалению, в русскоязычных АИ биографических статей нет. Чаще всего её упоминают как «Маргарет, известная как Норвежская Дева». Например, у Джонса в «Плантагенетах»: «Корабли направлялись в Шотландию и везли невероятно ценный груз: девочку Маргарет, едва шести лет. Она была известна как Норвежская Дева». Единственный АИ, в котором я нашёл её имя рядом с прозвищем — «История Англии» А. Моруа, там она «Маргарет Норвежская Дева» без запятых. Vladimir Solovjev ^обс 13:25, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
- А какое правило вы имеете в виду? Маргарет считается монархом. Есть правило именования монархов, где приведены примеры - скажем, Ричард Львиное Сердце. Наш случай.
  В скобках — в случае неоднозначности — используется указание на титул и страну. Не наш случай. Карт-Хадашт (обс.) 18:09, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Маргарет Норвежская Дева) править

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Я проблем с названием не вижу, но в случае чего, в рабочем порядке всё решается. — Zanka (обс.) 02:54, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]