Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2020

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 5 апреля; 6 апреля; 7 апреля; 8 апреля; 9 апреля; 10 апреля; 11 апреля; 12 апреля; 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля; 19 апреля; 20 апреля; 21 апреля; 22 апреля; 23 апреля; 24 апреля; 25 апреля; 26 апреля

Нижний Ист-Сайд править

Статья об историческом районе Манхэттена. Написана мной из такого состояния. За основу взята англоязычная версия, но проведена полноценная выверка фактологии и приведены дополнительные источники. — Niklem (обс.) 21:12, 18 июня 2020 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Против. Внизу в первом комментарии, я отметил невероятный для непосвящённого факт населения в 400 тысяч только одного еврейского квартала в 1920 году против 70 тысяч населения всего района в 2010 году. Диалог свёлся сами видите к чему. Villarreal9 (обс.) 22:50, 21 июня 2020 (UTC)[ответить]

Вы предлагаете уточнить, как такое случилось? — Muhranoff (обс.) 09:38, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии править

400 000 евреев в одном квартале?! — Villarreal9 (обс.) 22:23, 18 июня 2020 (UTC)[ответить]
- В еврейском квартале необязательно должны проживать только евреи. Об этом и нет речи ни в статье, ни в первоисточнике: «One of the largest ethnic enclaves was a Jewish one that in 1920 had a population of 400,000». — Niklem (обс.) 06:57, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
  - «Так, к 1920 году еврейский квартал стал одним из крупнейших этнических кварталов, в котором насчитывалось 400 000 человек» — смысл фразы читается, что в еврейском этническом квартале проживало 400 000 человек, и очевидно, что в этническом квартале абсолютное большинство евреи. Villarreal9 (обс.) 10:31, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
    - И что? — Niklem (обс.) 21:51, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
      - И то. 70 000 человек во всём районе в 2010, и 400 000 только в еврейском квартале в 1920 году. — Villarreal9 (обс.) 23:12, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
        И что? — Niklem (обс.) 06:36, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
        
        Насколько я понимаю, была большая волна миграции с России, 2,5 миллиона, в большинстве именно в этот квартал (до 1924). Это пик еврейского присутствия. Затем (в 1950-е) начался выезд в пригороды. Так что всё сходится. — Muhranoff (обс.) 09:24, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
        
        Many of the Eastern European Jews who immigrated to the United States between 1880 and 1920 settled in the Lower East Side. By 1920 an estimated 400,000 Jews lived in this area. (пруф) — Muhranoff (обс.) 09:36, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
район начал испытывать серьёзные проблемы с криминалом и развратом — я не очень понимаю, что такое разврат в данном контексте, и какие от него проблемы. По переходу про разврат ничего нет и даже проституция не упоминается (если под развратом вы имеете в виду секс-индустрию, порнографию или ещё что-то, то пожалуй стоит так и писать, сейчас непонятно о чём идёт речь). — Alex fand 07:14, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Да, проблемы с развратом - это когда разврата остро не хватает. — Muhranoff (обс.) 20:19, 21 июня 2020 (UTC)[ответить]
В разделе "Культура" про старые синагоги, закусочные и экзотические храмы, сейчас там больше про религию; я бы наверное сделал это подразделом "Населения". Разделы "Культура" и "В культуре" несколько путают, их можно смело слить воедино". — Alex fand 07:21, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
Сейчас в культуре только про один музей, но в районе есть и Новый музей современного искусства, и довольно известный музей фотографии (International Center of Photography). — Alex fand 07:32, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
Мне немного не хватает раздела об экономике, ну или хотя бы про розничную торговлю (наверное она всё же преобладает в чисто жилом районе). Насколько я помню, именно здесь расположен довольно колоритный рынок на Эссекс-стрит. — Alex fand 07:39, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
Я бы раздел "Общественный транспорт" переименовал в просто "Транспорт", ибо велодорожки и мосты относятся скорее к транспортной инфраструктуре (велосипед явно не общественный транспорт). — Alex fand 08:12, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Давно не пересекались, как всегда рад вашей критике! Я не большой специалист по «экономическим» разделам, но что-то удалось накопать. По всем замечаниям Исправлено. — Niklem (обс.) 21:51, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
Всякие мелочи (внимательно пока не читал): (i) в конце трёх абзацев нет сносок: два в подразделе «Корлеарс-Хук» и один в разделе «Транспорт»; (ii) «Литературу» желательно упорядочить по алфавиту (по фамилии первого автора). — Adavyd (обс.) 22:04, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Ага, спасибо, проставил источники и поправил сортировку в «Литературе» (изначально и было упорядочено, но в какой-то момент поместил одну книгу не туда…). — Niklem (обс.) 23:26, 23 июня 2020 (UTC)[ответить]
В названии участка земли Корлеарс-Хук - а точно ли Корлеарс? Откуда там А? По мне так Corlaers Hook это Корлерс-Хук. — Muhranoff (обс.) 20:22, 21 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Ну, я просто не стал идти против гуглопоиска. Но если очень сильно режет глаз, можно, конечно, сходить на ЗПГН… — Niklem (обс.) 23:26, 23 июня 2020 (UTC)[ответить]
Мне тут пришло в голову, что ист-сайдские евреи - это отдельная большая тема. Сейчас им уделено полабзаца, хотя инфы хватило бы на целый раздел. Заодно не будет возникать вопроса, как у участника выше. — Muhranoff (обс.) 10:16, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
- Спасибо за идею. Нарыл некоторые материалы, дополню по ним попозже… — Niklem (обс.) 22:04, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]
- Дополнено по еврейскому населению. — Niklem (обс.) 14:28, 6 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог править

По "одних евреев 400 тысяч". В статье упомянуты доходные дома и то, что пришлось вводить закон, что между ними должны быть пробелы, чтобы свет попадал. Район был застроен многоэтажными домами, в каждой комнате (!) которых ютились целые семьи, три поколения, по 7-10 человек. Нам такого не понять. Так что цифры вполне реальные.

Основные замечания исправлены. Дополнительно я прошлась по переводу, который местами был интересным сочетанием канцеляритов и просторечия, вроде "преобладание еврейского и восточноевропейского этноса сошло в районе на нет". Несколько обидно, что в англовике статья 97К, а у нас 56, но статья требованиям соответствует. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 11:38, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]