Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 июля 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Миссис Гаррисон

Статья написана полностью мной в рамках проекта South Park. Вроде бы, вышло неплохо и соответствует требованиям к хорошим статьям. Флейтист 11:03, 20 июля 2007 (UTC)

Тема зоофилии не раскрыта (в эпизоде «Любовь свиньи со слоном» поросята рождаются поразительно похожими на мистера Гаррисона). —Union 18:45, 20 июля 2007 (UTC)

Там про свинью упоминалось. Что были поросята, сейчас допишу. Флейтист 18:55, 20 июля 2007 (UTC)

• Против. Наличие девяти фэйрюз-изображений в статье не отвечает политике Фонда в отношении использования несвободных материалов. Фэйрюз должен использоваться в статьях (тем более претендующих на статус «хороших») по минимуму (см. ВП:КДИ и ВП:КХС#Требования к статье). --the wrong man 12:32, 21 июля 2007 (UTC)

В самом деле, чем определяется качество статей, если не фейрюзом? Флейтист 12:42, 21 июля 2007 (UTC)

Качеством текста. --the wrong man 13:11, 21 июля 2007 (UTC)

Уточню немного. Все иллюстрации отражают важные этапы жизни или характеристики героя (детство, 30 лет, после перемены пола) + 2 изображения «персонажей», очень важных для сериала, но не вынесенных отдельно ввиду крайне тесной связи с мистером Гаррисоном. Итого, налицо «иллюстрирование важнейших пунктов и разделов статьи» (КДИ). Флейтист 20:43, 31 июля 2007 (UTC)

Добавлю, что теперь все иллюстрации обоснованы с помощью шаблона «Добросовестное использование». Флейтист 11:00, 1 августа 2007 (UTC)

• За, статья достойна быть хорошей. --Kartmen 12:49, 21 июля 2007 (UTC)
• За, --vovanik 18:43, 21 июля 2007 (UTC)
• За. Rave 20:07, 31 июля 2007 (UTC)
• За. Но для изображений желательно сделать обоснование добросовестного использования (есть соответствующий шаблон — Шаблон:Обоснование добросовестного использования). --Вихлюн 06:16, 1 августа 2007 (UTC)

Готово — обосновал все иллюстрации. Флейтист 11:00, 1 августа 2007 (UTC)

• Злоупотребление фэйрюзом как было, так и осталось. К примеру, есть очевидные дубли: Изображение:MrsGarrison.png и Изображение:MrsGarrison-901.jpg, Изображение:Garrison-teacher.jpg и Изображение:MrGarrison.jpg. Кукла этого гомика видна на куче картинок, зачем тогда нужно Изображение:MrHat.jpg? Короче, требованиям ВП:КДИ статья и близко не соответствует. --the wrong man 11:45, 1 августа 2007 (UTC)

  Затем, что на картинке MrHat.jpg — кукла крупным планом, и это иллюстрация посвящённого отдельно кукле большого пункта статьи. Какая-то абсурдная придирка. Насчёт Garrison-teacher.jpg и MrGarrison.jpg не согласен — вторая картинка просто изображает персонажа, на первой он стоит у доски и изображён за преподаванием (это иллюстрация к соотвествующему пункту статьи). Изображение MrsGarrison.jpg убрал — наверное, оно в самом деле особенно не нужно. Так устраивает? Флейтист 12:06, 1 августа 2007 (UTC)

  Нет, но готов согласиться с мнением Алекса Спейда, если тот подтвердит, что статья соответствует ВП:КДИ. --the wrong man 12:13, 1 августа 2007 (UTC)

• Часть комментариев будет касаться как КДИ, так и иллюстративной части вообще.
  1. Кукла Мистер Шляпа проиллюстрирована на текущий момент 45 раз, с учётом этого использование её отдельного изображения в статье не о ней собственно нельзя лично мне сложно назвать добросовестным.
  2. Иллюстрация "Миссис Гаррисон и Элисон" - не понятно, почему иллюстрацией были выделены именно эти взаимоотношения в отличии например о гораздо более важных взаимоотношений с Мистером Мазохистом. Если нужно было показать Миссис Гаррисон - то такая иллюстрация уже есть в начале.
  3. Иллюстрация "Дженет Гаррисон": вообще-то статья называется Мистер Гаррисон - сюда необходимо переместить собственно Мистера Гаррисона или нужно переименовать статью. устранено Alex Spade 14:51, 7 августа 2007 (UTC)
  4. Иллюстрация "Мистер Гаррисон ведёт урок" и "Мистер Гаррисон" - "В живых остаться должен только один" (С) "Горец". устранено Alex Spade 14:51, 7 августа 2007 (UTC)
• Alex Spade 10:26, 2 августа 2007 (UTC)
• А вообще пока Против. Статья должна называться Миссис Гаррисон или Дженет Гаррисон, именно в текущем состоянии сейчас находиться данный персонаж. Весь вводный тест должен быть переписан в соот. с этим. См. en:Janet Garrison), а также аналогичные случай en:Dana International и ru:Дана Интернейшенл и ряд других. Alex Spade 10:26, 2 августа 2007 (UTC)

То, что должна называться Миссис Гаррисон — пожалуй, верно. Переименую. С английским вариантом «Дженет Гаррисон» не согласен, поскольку имя упоминается один раз мимоходом — человек, не видевший одну серию из 160, не будет знать, о какой Дженет Гаррисон идёт речь. Соответственно, решается проблема и с первой иллюстрацией.

Насчёт мистера Шляпы по-прежнему не согласен. Одно дело — когда он показан как один из элементов, скажем так, «одежды» персонажа (естественно, он есть на всех изображениях Гаррисона до определённого момента), другое дело - крупным планом. С учётом огромной важности мистера Шляпы для образа мистера Гаррисона в целом отдельное изображение необходимо.

Ведущего урок постараюсь заменить на что-нибудь более специфичное. К вечеру будет сделано.

Иллюстрация с Элисон отражает превращение миссис Гаррисон в лесбиянку — очень важный пункт биографии. Поэтому это мне показалось несколько важнее, чем изображение c Мазохистом. Флейтист 10:43, 2 августа 2007 (UTC)

Готово — статья переименована в Миссис Гаррисон, ведущего урок заменил на изображение с изобретением. Насчёт Шляпы и Элисон вроде объяснил. Флейтист 11:13, 2 августа 2007 (UTC)

Одного переименования не достаточно, текст соот. образом должен быть изменён, что именно нужно сделать я показал в примерах правок [1]. Я понимаю, что очень сложно в отличии от ан.языка (где у глаголов, прилагательных и болшей части существительных нет разделения на м/ж род) описывать на русском поведение трансексуала-женщины. Но тем не менее, в ряде случаев это можно сделать, слегка исправив порядок слов или проведя стиличтистические замены. P.S. Точки в конце подписей к рисункам не ставяться. Alex Spade 12:50, 3 августа 2007 (UTC)

Насчёт «миссис Гаррисон родилась» — я исправил на «Герберт Гаррисон родился» (вроде, так всё «чисто»). В остальных случаях (к счастью, их не так много — в основном всё разделено на биографические данные о Герберте и о Дженет, отдельно) сейчас постараюсь доработать. Точками тоже сейчас займусь. Флейтист 12:57, 3 августа 2007 (UTC)

Вроде бы Готово. Флейтист 13:18, 3 августа 2007 (UTC)

• За хорошая статья --lite 11:41, 6 августа 2007 (UTC)

Замечания

В основном тексте используется термин гомосексуальность, а в заголовках почему-то гомосексуализм. Последний термин морально устарел.--Soularis 10:57, 2 августа 2007 (UTC)

Не знаю, каким образом он устарел — по-моему, он используется повсеместно. Флейтист

Посмотрите в БРЭ, в МКБ - государственные и специализированные источники. Там этого термина нет. Вот поэтому и устарел. Да, некоторые (в своей массе неспециалисты) используют его по старинке, по привычке. Но Википедия должна отражать текущую российскую терминологию, а не советскую, отягощенную идеологическим подтекстом.--Soularis 12:38, 2 августа 2007 (UTC)

Ок, заменил. Флейтист 15:03, 2 августа 2007 (UTC)

Прошу заметить администраторов — в данный момент все голоса «против» сняты и немало голосов «за». Флейтист 14:10, 8 августа 2007 (UTC)

Итог

• Основные замечания устранены, статья сделана хорошей. Lev 13:33, 11 августа 2007 (UTC)