Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 июня 2021
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
- Впервые выдвигаю написанную мною статью на ХС (знаю, что объём немного меньше рекомендуемого, но тему я думаю более или менее раскрыл). Также стоит сказать, что это мой дебют по византийской тематике. Статью я полностью переписал из состояния стаба. Симмах (обс.) 23:12, 20 июня 2021 (UTC)
За (Константин X Дука) править
Против (Константин X Дука) править
Комментарии (Константин X Дука) править
- Сходу наткнулся на фразу: «Однако, ему не пришлось вступать в бой, так как часть огузов ушли обратно за Дунай, а остальные были погибли…». Статья явно нуждается в вычитке. Николай Эйхвальд (обс.) 02:51, 21 июня 2021 (UTC)
- "Далеко имущие последствия", "выступил против тестя высылки"... Вычитывайте, коллега. Николай Эйхвальд (обс.) 03:29, 21 июня 2021 (UTC)
- Исправлено, коллега Alex parker 1979 помог мне с вычиткой и вопиющих ошибок в тексте больше нет — Симмах (обс.) 13:34, 21 июня 2021 (UTC)
- Да я просто по диагонали со смартфона пробежался, от нечего делать. За мной самим вычитывать и вычитывать (мир не без добрых людей). Почитайте ещё, пожалуйста. Alex parker 1979 (обс.) 13:46, 21 июня 2021 (UTC)
- Исправил ещё пару ошибок в тексте, сейчас думаю всё должно быть более или менее нормально. — Симмах (обс.) 15:15, 21 июня 2021 (UTC)
- Да я просто по диагонали со смартфона пробежался, от нечего делать. За мной самим вычитывать и вычитывать (мир не без добрых людей). Почитайте ещё, пожалуйста. Alex parker 1979 (обс.) 13:46, 21 июня 2021 (UTC)
- Исправлено, коллега Alex parker 1979 помог мне с вычиткой и вопиющих ошибок в тексте больше нет — Симмах (обс.) 13:34, 21 июня 2021 (UTC)
- «Дука также был связан узами брака и с самим Комниным». Кхм, коллега. Эта формулировка предполагает, что Дука и Комнин были женаты друг на друге. Русский язык — он такой. Если вы хотели сказать, что Дука был с Комнином в свойстве, стоит так и написать. Николай Эйхвальд (обс.) 15:49, 21 июня 2021 (UTC)
- Так я перевёл marriage bonds из первичного АИ. Вообще вы правы, сейчас посмотрел в обобщающем АИ, и там говорится о in-law relationship, что по идее и переводится как свойство. Исправлено — Симмах (обс.) 16:46, 21 июня 2021 (UTC)
- Кстати, с Комнином же. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 21 июня 2021 (UTC)
- Мне встречались оба написания. Например, в ХС Исаак II Ангел сначала написано "Комнином", а затем — уже "Комниным". Но первый вариант всё же кажется более распространённым, так что поменял. — Симмах (обс.) 18:24, 21 июня 2021 (UTC)
- Кстати, с Комнином же. Николай Эйхвальд (обс.) 17:00, 21 июня 2021 (UTC)
- Так я перевёл marriage bonds из первичного АИ. Вообще вы правы, сейчас посмотрел в обобщающем АИ, и там говорится о in-law relationship, что по идее и переводится как свойство. Исправлено — Симмах (обс.) 16:46, 21 июня 2021 (UTC)
- принимал участие в восстании Исаака Комнина, однако впоследствии встал в оппозицию его режиму - то есть, восстание удалось? А то не все в курсе. — Muhranoff (обс.) 17:54, 21 июня 2021 (UTC)
- Уточнил. — Симмах (обс.) 18:28, 21 июня 2021 (UTC)
- Скупость Дуки по отношению к армии имела далеко идущие последствия - подобные формулировки могут иметь далеко идущие последствия. — Muhranoff (обс.) 17:56, 21 июня 2021 (UTC)
- И, кстати, в статье не сказано, какие это такие последствия. — Muhranoff (обс.) 18:07, 21 июня 2021 (UTC)
- Называть монофизитов еретиками несколько рискованно. Могут прищучить за ненейтральность. — Muhranoff (обс.) 18:03, 21 июня 2021 (UTC)
- Переписал. — Симмах (обс.) 18:28, 21 июня 2021 (UTC)
- А зачем раздел "см так же" со ссылкой на статью, уже упомянутую в тексте? — Muhranoff (обс.) 18:09, 21 июня 2021 (UTC)
- Осталось от старого стаба, убрал. — Симмах (обс.) 18:28, 21 июня 2021 (UTC)
- И почему в разделе "Литература" фигурирует книга некоей Stankovic, хотя это не книга, а веб-страница, и должна помещаться в ссылках? — Muhranoff (обс.) 18:11, 21 июня 2021 (UTC)
- Я сделал как в англовики, где статьи из этой онлайн-энциклопедии помещались в литературе. — Симмах (обс.) 18:28, 21 июня 2021 (UTC)
- Не надо как в англовики :) — Muhranoff (обс.) 18:33, 21 июня 2021 (UTC)
- Перенёс в раздел ссылок. — Симмах (обс.) 09:22, 22 июня 2021 (UTC)
- Не надо как в англовики :) — Muhranoff (обс.) 18:33, 21 июня 2021 (UTC)
- Я сделал как в англовики, где статьи из этой онлайн-энциклопедии помещались в литературе. — Симмах (обс.) 18:28, 21 июня 2021 (UTC)
- Что-то известно о первой жене? — Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 21 июня 2021 (UTC)
- Ничего за исключением того, что указано в статье. Даже её имя неизвестно. — Симмах (обс.) 19:36, 21 июня 2021 (UTC)
- А что-то известно про наёмников? — Карт-Хадашт (обс.) 19:57, 21 июня 2021 (UTC)
- Расписал об этом с помощью предоставленной вами статьи. — Симмах (обс.) 09:22, 22 июня 2021 (UTC)
- Отношение к императору его современников? — Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 21 июня 2021 (UTC)
- Влияние «кружка интеллектуалов»? — Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 21 июня 2021 (UTC)
- Упомянул о том, что он оказывал им патронаж, в отличии от Исаака. — Симмах (обс.) 09:34, 22 июня 2021 (UTC)
- Эту статью смотрели? — Карт-Хадашт (обс.) 20:14, 21 июня 2021 (UTC)
- Посмотрел, спасибо. — Симмах (обс.) 09:22, 22 июня 2021 (UTC)
- «Посмотрели» новый АИ, посвящённый сабжу, и добавили в статью, которая балансирует на грани по объёму, несколько предложений и ровно одну сноску? Николай Эйхвальд (обс.) 05:19, 23 июня 2021 (UTC)
- Я только начал её смотреть, некорректно выразился. — Симмах (обс.) 12:39, 23 июня 2021 (UTC)
- «Посмотрели» новый АИ, посвящённый сабжу, и добавили в статью, которая балансирует на грани по объёму, несколько предложений и ровно одну сноску? Николай Эйхвальд (обс.) 05:19, 23 июня 2021 (UTC)
- Посмотрел, спасибо. — Симмах (обс.) 09:22, 22 июня 2021 (UTC)
- @Kmorozov: пингую основного автора по статьям о ВРИ в ру-вики. Вероятно, вам будет интересно. — Werter1995 (обс.) 19:24, 22 июня 2021 (UTC)
- Я бы предложил сослаться на Острогорского (сути не поменяет, но придаст авторитетности) и включить пару цитат из Пселла (для колорита). А в целом вполне достаточно для столь незначительного императора. kmorozov (обс.) 04:58, 23 июня 2021 (UTC)
- Не согласен с предыдущим комментатором. Да, император незначительный, но для ХС недостаточно. Нужно, как минимум, основательно проработать статью Мохова (ссылка на неё выше). Может, а значит, должен быть доработан раздел об оценках (например, в комментариях к Пселлу в ПИМ сходу вижу интересный материал). Не вижу в статье, например, данных о том, что сабж, будучи крупным провинциальным феодалом, вёл политику в интересах столичной бюрократии. Многие вещи упомянуты скороговоркой, без раскрытия темы. Статья о византийском императоре - это всё-таки серьёзно. Николай Эйхвальд (обс.) 05:34, 23 июня 2021 (UTC)
- Реформы Исаака Комнина упомянуты трижды (один раз в преамбуле, два раза в теле статьи). В чём они заключались, неясно; между тем сообщается, что сабж «многие» реформы отменил. Николай Эйхвальд (обс.) 05:35, 23 июня 2021 (UTC)
- Тема происхождения сабжа нуждается в большем раскрытии. Во-первых, что думают о его связи со старыми Дуками учёные? Сейчас ссылка только на Зонару. Во-вторых, даже если нет ничего, кроме мнения Зонары, надо бы объяснить читателю, что это за Дуки. Николай Эйхвальд (обс.) 05:37, 23 июня 2021 (UTC)
- Кто такой Дмитрий Полемис? Николай Эйхвальд (обс.) 05:37, 23 июня 2021 (UTC)
- Американский византинист. — Симмах (обс.) 12:34, 23 июня 2021 (UTC)
- Стиль надо бы улучшать. «Место рождения Константина доподлинно неизвестно, хотя Полемис считает, что он родился в одном из поместий своей семьи в Пафлагонии» — почему «хотя»? Если Полемис — византийский автор, надо менять формулировку ещё более радикально. «влиятельного аристократа, представлявшего угрозу для власти нового императора» — представлявшего собой. «заключён в некую крепость». «был освобождён, вернувшись в свои пафлагонские поместья». «имел связи с важнейшими людьми из Константинополя». «Ведущую роль в этом сыграл Михаил Пселл, убедивший царя отречься от престола, а Дуку — напротив, принять его» (первая мысль: принять царя?). Кстати, принято ли называть византийских императоров царями? «В правление Константина лишённые возможности выслужиться солдаты стали стремиться попасть на гражданскую службу». «армейской тенденцией». «Константин X стремился в государственных делах опираться на свою семью … В то же время имена других советников и приближённых Константина остаются неизвестными». Почему «в то же время»? Каков тут месседж? «осадили бывшую столицу Армении Ани, славившуюся своими оборонительными сооружениями, которые однако к тому времени пришли в негодность из-за действий некоего Панкратия, ставшего с разрешения императора автономным правителем города» — «славившуюся…, которые…, ставшего». Слишком многоэтажно. «Однако империя нуждалась в императоре-воине, так что Евдокия вскоре нарушила клятву и, заручившись поддержкой патриарха, вышла замуж за опытного военачальника Романа Диогена, несмотря на противодействие Пселла и кесаря Иоанна» — та же история. «Тем не менее, при Константине византийцы также сделали своё последнее территориальное приобретение в Армении». «вспыхнуло восстание, вызванное его налоговой политикой. Во главе его встал…». «желая тем самым убедиться в порядке установления собственной династии». Николай Эйхвальд (обс.) 05:39, 23 июня 2021 (UTC)
- Царями их называть можно, во многих русских переводах византийских первоисточников так переводят слово василевс.
- "В беседе с монахом из Грузии Константин назвал себя «военным человеком»" - тут необходима датировка, хотя бы примерная, если нет точной. Николай Эйхвальд (обс.) 05:40, 23 июня 2021 (UTC)
- В АИ, откуда я взял это утверждение, нет какой-либо датировки, но зато тем есть сноска, которая указывает на какое-то "Life of Giorgi (Житие Георгия?), 25". По такому запросу ничего полезного не гуглится. — Симмах (обс.) 12:34, 23 июня 2021 (UTC)
- "с патриархом Михаилом Керуларием, на племяннице которого Евдокии он женился после смерти своей первой жены. По словам Михаила Атталиата, Дука также был связан свойством и с самим Комниным". Через какую жену-то? Николай Эйхвальд (обс.) 05:45, 23 июня 2021 (UTC)
- Уточнил из Полемиса, степень их родства неизвестна. — Симмах (обс.) 12:34, 23 июня 2021 (UTC)
- «по сообщению Пселла, он оказался разочарован, поскольку изначально должен был получить более высокое звание кесаря» — не вижу этого в источнике. Там говорится только про некие обещания, большинство из которых не было исполнено. Николай Эйхвальд (обс.) 05:48, 23 июня 2021 (UTC)
- Кстати, о стиле в этой фразе. «После победы Исаака Константин удостоился от него престижного титула проэдра, хотя, по сообщению Пселла, он оказался разочарован, поскольку изначально должен был получить более высокое звание кесаря». Неудачное построение. Почему бы не написать (если в АИ есть такие данные) примерно так: «По данным Пселла, Исаак пообещал сделать Константина после победы кесарем, но не сдержал слово и пожаловал союзнику менее престижный титул проэдра. Дука был этим крайне разочарован». Приблизительно. Николай Эйхвальд (обс.) 05:53, 23 июня 2021 (UTC)
- "однако Пселл принял все необходимые меры по закреплению власти Константина, в результате чего бывшему царю ничего не осталось, кроме как окончательно принять текущее положение дел[12]. Смещение Исаака и вступление на престол Константина стало возможным благодаря сотрудничеству всех влиятельных оппозиционных групп". Крайне общо и неинформативно. Что случилось-то? Какие меры, какие группы? Николай Эйхвальд (обс.) 05:56, 23 июня 2021 (UTC)
- «допустил в сенат ведущих членов гильдий». Тут хочется уточнений. Гильдий ремесленников? Вдруг для Византии это какой-то более специфичный термин, чем для Западной Европы. Николай Эйхвальд (обс.) 05:57, 23 июня 2021 (UTC)
- Я сам слегка удивился, но в АИ так и написано без уточнений. Учитывая, что в ОДБ есть статьи про все аспекты жизни византийцев, посмотрю, есть ли у них инфа про их гильдии.
- Поставил греческий термин (соматеи) и разъяснил в комментарии. — Симмах (обс.) 13:50, 23 июня 2021 (UTC)
- «В правление Константина продолжалось завоевание Южной Италии норманнами». Дойдя до этого места, понимаю, что статье не хватает чётких данных о том, какое наследство досталось сабжу. Какие территории входили в состав империи на тот момент? Максимально коротко. Николай Эйхвальд (обс.) 06:10, 23 июня 2021 (UTC)
- «после падения столицы Калабрии города Регия, Дука послал в Италию армию с целью вернуть территории империи в Апулии». Так всё-таки какой была цель? Николай Эйхвальд (обс.) 06:11, 23 июня 2021 (UTC)
Итог править
- У меня неожиданно возникла нехватка времени и возобновить активную работу над статьёй я ближайшее время не смогу. Прошу подвести этой номинации итог; судя по всему, быть избрана в таком состояние она не сможет, ну и ладно, может когда-нибудь доведу её до статуса. — Симмах (обс.) 22:40, 6 июля 2021 (UTC)