Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 августа 2018

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня; 7 июня; 8 июня; 9 июня; 10 июня; 11 июня; 12 июня; 13 июня; 14 июня; 15 июня; 16 июня; 17 июня; 18 июня; 19 июня; 20 июня; 21 июня

Вратарь (картина Григорьева)

Ещё один шедевр соцреализма, известный в первую очередь со страниц учебников средней школы, где картина предлагалась для развития речи на уроке, домашних сочинений и обсуждения. Лауреат Сталинской премии II степени за 1949 год. Статья с прошлого года имеет статус добротной, была на ЗЛВ. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 11:59, 21 августа 2018 (UTC)[ответить]

За

За, интересная статья. --Kemping92 (обс.) 10:01, 27 августа 2018 (UTC)[ответить]
За. --Engelberthumperdink (обс.) 08:28, 6 сентября 2018 (UTC)[ответить]
За. Да. Зейнал (обс.) 13:14, 20 сентября 2018 (UTC)[ответить]
За. По содержанию всё хорошо. Лично мне не нравится оформление ссылок, но это вкусовщина.-- Зануда 09:11, 22 сентября 2018 (UTC)[ответить]
За. Интересная статья, статусу соответствует. Спасибо за статью. С уважением, Baccy (обс.) 12:11, 25 сентября 2018 (UTC)[ответить]
За. Mark Ekimov (обс.) 19:00, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Против

- {{sfn}} я использую для оформления сносок на искусствоведческие книги (они наиболее важны, поэтому находятся благодаря этому в списке Литература). <ref></ref> я использую для сносок на методическую литературу, которая имеет второстепенный характер и в списке искусствоведческой литературы выглядела бы инородным телом. Так многие делают, не только я. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:59, 31 августа 2018 (UTC)[ответить]
  - Понятно. У меня предложение (не настаиваю)
    Посмотрите, пожалуйста, такой вариант оформления.
    Если не понравится - ну и не надо. Если понравится, то можете просто скопировать всю страницу и вставить к себе вместо статьи (только категории надо ваши сохранить.
    Названия разделов в Литературе - условное. Вполне можно назвать Основная и второстепенная итд. Зануда 14:05, 31 августа 2018 (UTC)[ответить]
    - Предложение весьма симпатичное, но есть одно но. У меня тут один "друг и почитатель", который занимается тем, что сбивает и подменяет сноски, убирает фрагменты, подменяет термины, вставляет "мусор" в статьи. В том варианте, который Вы предлагаете, мне, человеку старому, будет более сложно отследить изменения, которые он вносит. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 06:30, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«знак преданности своей команде, готовности поступиться ради неё своим здоровьем» — видимо, по оценке О'Махоуни. Надо бы внести аттрибуцию, поскольку точно смысл этой детали мог бы рассказать только сам Григорьев. --Deinocheirus (обс.) 14:54, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:14, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«О’Махоуни считает, что они занимают на картине подчинённое положение» — слово «подчинённое» режет слух (тоже мне образец домостроя...) Как в оригинале? --Deinocheirus (обс.) 14:54, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Вообще-то, это слово использует О’Махоуни, но я его заменил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:14, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  - Не там заменили :) --Deinocheirus (обс.) 13:56, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
    - Сделано Заменил. Mrkhlopov (обс.) 19:46, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«Взволнован пионер в коричневом костюме. Оживлённо реагирует на игру малыш в сером капюшоне. Спокойно наблюдают за игрой девочка с куклой и школьница с красным бантом в коротко стриженых волосах. Пригнувшись и упёршись руками в колени, увлечённо следит за матчем девочка в красном капюшоне» — что-то я со счёта девочек сбился, это уже пятая получается, а раньше упоминались либо две, либо четыре. И «пионера в коричневом костюме» мне отыскать не удалось — репродукция, что ли, скверная? Но если уж там имеется пионер, почему же Карклинь «отмечала, что вратарь значительно старше всех других детей... считала его учеником младшей школы, который с гордостью демонстрирует своё футбольное мастерство малышне»? Если эти противоречия не отражать прямым текстом, то они сбивают. --Deinocheirus (обс.) 14:54, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Разные авторы считают девочками разное количество персонажей. У Афанасьева — 4, у Гурьевой — 3. Бесспорные девочки две, а остальные варьируются, кто-то считает так, а кто-то по-другому. У меня это написано. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:14, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  - У вас написано не так. Вы описываете мнение О'Махоуни (две) и Афанасьева (четыре), оба с указанием конкретных детей, остальные же точки зрения, в том числе Гурьевой, наряду с этими двумя не описаны. --Deinocheirus (обс.) 13:56, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
    - Сделано Я написал, что Гурьева насчитывала трое девочек. Но на этом нужно заканчивать, иначе анализ картины превратится в считалку: какой искусствовед сколько девочек умудрился насчитать на картине. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 16:23, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
      - Больше и не надо, противоречия между критиками сейчас полностью раскрыты. --Deinocheirus (обс.) 13:39, 3 октября 2018 (UTC)[ответить]
- учеником младшей школы — всё правильно (у Карклинь так написано), произвести впечатление он хотел на тех, кто младше него. Коричневый костюм пионера в АИ (у нас это зелёный костюм и что-то красное под воротничком над красным капюшоном другого персонажа, возможно, галстук, а возможно, — нет). Почему — не знаю. Видимо автор смотрела на плохую репродукцию в момент написания. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:14, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  - «Галина Карклинь отмечала, что вратарь значительно старше всех других детей, изображённых на полотне». «Всех» — значит, и пресловутого пионэра тоже. А младшеклассник не может быть «значительно старше» пионера. Вот эту нестыковку и требуется разрулить. --Deinocheirus (обс.) 13:56, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
    - Сделано Искусствоведы по разному оценивают возраст старших детей, изображённых на картине. Для одного — они пионеры, для другого — младшие школьники. Я написал про это. Пионера в коричневом костюме я убрал. Видимо Гурьева держала перед глазами какую-то репродукцию с изменёнными цветами. Возможно, галстук у него действительно есть, просто он угадывается, а не изображён полностью, но коричневый костюм можно увидеть, только если сильно искажены цвета. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 16:23, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«обилие тактично разбросанных, тонально разнообразных пятен красного» цвета — странный обрыв цитаты после прилагательного. Если там было «пятен красного» и всё — то лучше «цвета» от себя не добавлять, иначе смотрится неряшливо. --Deinocheirus (обс.) 14:54, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Сделано Слово цвета вставил я. Я его убрал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:14, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Итог

По содержательным замечаниям в статью внесены изменения. Вопрос с единообразием абсолютно всех сносок обычно не ставится, достаточно, чтобы каждая в отдельности была оформлена по правилам (в большинстве статусных статей именно так, и у ВПС в том числе). Требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:39, 3 октября 2018 (UTC)[ответить]

О’Гара, Ронан

Статья о не то что значимом — выдающемся ирландском регбисте, которая была целиком и полностью переписана на основе англоязычной версии. Mark Ekimov (обс.) 22:39, 21 августа 2018 (UTC)[ответить]

За (О’Гара, Ронан)

За. Статью ещё можно стилистически улучшать, т.к. пока изложение в виде хронологии читать довольно трудно, но раскрытие темы полное и оформление по правилам. Dantiras (обс.) 19:24, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]

За. Согласен с вышевысказавшимся участником. С уважением, Baccy (обс.) 23:05, 27 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Против (О’Гара, Ронан)

Комментарии (О’Гара, Ронан)

По общему числу сыгранных регбийных тест-матчей за сборную О’Гара занимает 6-е место среди всех регбистов мира, а по числу набранных очков — 4-е место Нужно указать по состоянию на какое время эти достижения валидны, чтобы не требовалась регулярная проверка актуальности факта. Dantiras (обс.) 15:57, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Указал дату для обоих достижений. Mark Ekimov (обс.) 16:58, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Статья немаленькая — хорошо бы для удобства навигации оформить преамбулу с помощью шаблона Переход. Dantiras (обс.) 15:57, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Никогда не пользовался этим шаблоном, честно говоря. Mark Ekimov (обс.) 16:58, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Почему в начале описания карьеры помянут Дэвид Уоллес? Логически указание этого факта по предыдущему и последующему тексту, кмк, необосновано. Dantiras (обс.) 16:02, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Объяснил: одноклубник и игрок сборной. Mark Ekimov (обс.) 16:58, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
в составе «красной армии» Я, как любитель регби, понял, что речь о валлийском «Оспрейз», но сторонний читатель вряд ли это воспримет именно так — лучше исключить кличку клуба. Dantiras (обс.) 16:10, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Я поставил комментарий к прозвищу (тут имеется в виду всё-таки «Манстер»). Mark Ekimov (обс.) 16:58, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  - Стыдоба… со «Скарлетс» попутал. Dantiras (обс.) 17:14, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Флай-хав, проп. Есть же наши русские термины — «блуждающий полузащитник», «столб». Dantiras (обс.) 16:15, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Даже в футболе вместо "нападающего" говорят "форвард". Я заменил, но в карточке оставлю два варианта, поскольку у нас не все будут читать. Mark Ekimov (обс.) 16:58, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  - Как синоним — да, говорят, но не как основное название. В карточке пусть будут оба варианта. Dantiras (обс.) 17:14, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Довольно много ссылок неархивированы. Dantiras (обс.) 16:24, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Скоро будет готово. Mark Ekimov (обс.) 17:34, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Книги Ронана хорошо бы оформить по всем нормам библиографических описаний (с isbn, издательством и т.д.). Dantiras (обс.) 16:24, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Обе книги оформлены. Mark Ekimov (обс.) 17:35, 10 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«Отметку в 2000 очков О’Гара преодолел 18 сентября того же года» — надо пояснить, в каких рамках идёт отчёт — только Кельтская лига или все соревнования вместе взятые? --Deinocheirus (обс.) 16:36, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- В английской версии просто упоминается, что очки набраны за «Манстер». Но судя по всему — за всю клубную карьеру имеется в виду. Mark Ekimov (обс.) 17:39, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
«В матче последнего группового этапа против „Нортгемптон Сэйнтс“» — вроде бы в Кубке Хейнекен 2011/2012 был только один групповой этап. Может, имеется в виду последний матч группового этапа? --Deinocheirus (обс.) 16:36, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]
- Да, я опечатался в этом плане. Mark Ekimov (обс.) 17:34, 28 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Итог (О’Гара, Ронан)

По высказанным замечаниям в статью внесены исправления. Текст ещё раз вычитан, требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:56, 29 сентября 2018 (UTC)[ответить]