Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2018

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Sega Master System

Кандидат в хорошие статьи Sega Master System

Номинатор: Lone Guardian

Тематический проект: Компьютерные игры

авторы

Ещё один перевод с англовики. В основном русскоязычных источников того по данной приставке нет совсем, поэтому они все англоязычные. Переводил, выверял. Могут быть стилистические огрехи, и возможно надо переписать преамбулу. --Lone Guardian (обс.) 03:51, 23 июня 2018 (UTC)

@Bsivko: наверное, вам будет интересно. --Lone Guardian (обс.) 04:56, 23 июня 2018 (UTC)

Тема интересная, хотя никогда не был знаком с этой приставкой. Ещё давно не было статусных статей в КИ по этой аппаратной тематике. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)

• У меня кроме этого ещё и PlayStation в процессе, а то давно мне та статья глаза мозолит. -- Lone Guardian (обс.) 20:16, 24 июня 2018 (UTC)

За

• За. Статья соответствует статусу. xplt (обс.) 19:56, 21 июля 2018 (UTC)

Комментарии

• А с какой модели считается появление? В категориях 1986, в карточке 1985. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)
  • Категоризировал на оба года – Mark III это 1985, Master System это 1986 Lone Guardian (обс.) 20:15, 24 июня 2018 (UTC)
• размером с банковскую карточку - на это надо бы викиссылку или как-то конкретизировать. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)
  • Поставил викиссылку на пластиковая карта, где во всплывашке появляется иллюстрация. -- Lone Guardian (обс.) 20:41, 24 июня 2018 (UTC)
• но несмотря на это ей не удалось справиться с Nintendo в Японии и Северной Америке. Однако, - два противопоставления подряд плохо, не понятна логика изложения. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)
  • попробовал заменить "однако" на "при этом" Lone Guardian (обс.) 05:30, 27 июня 2018 (UTC)
• Переписывать не преамбулу - всё. Очень плохо. И дело даже не в слоге, а в том, что за ним теряются фактические, содержательные огрехи. Пример: «Уже к концу 1993 года активная установленная пользовательская база Master System в Европе составляла...» - так ведь производство свернули в начале 1992 (верно?), за прошедшие год-полтора количество вырасти не могло (или там был значительный сброс складских запасов, как чуть раньше произошло с Elcaset?). И в чём смысл сравнения с ещё продающейся в 1993 Mega Drive? Один продукт жизненный цикл завершил, другой нет. Retired electrician (обс.) 14:14, 25 июня 2018 (UTC)
  • «и была вынуждена продать остаток для того чтобы избежать банкротства» - остаток на складе или остаток акций? Во втором случае правильнее было бы «акционеры находившейся на пороге банкротства Mastertronic предпочли продать Virgin остававшиеся у них доли». Никто их не принуждал - дело вольное. Retired electrician (обс.) 14:14, 25 июня 2018 (UTC)
    • Мы пишем по источникам. 1. "As a result of the Christmas fiasco, Mastertronic needed to sell the remaining 55 per cent of the business to Virgin or risk going bankrupt". Lone Guardian (обс.) 19:31, 25 июня 2018 (UTC)
  • Простите – но в статье тогда видимо действительно проблема с написанием, если прекращение продаж в США к 1992 году вы восприняли как прекращение производства вообще. Несмотря даже на остальной текст в статье, что даже сейчас она находится в производстве. Но – не считаю что тут нужно что-то переделывать. -- Lone Guardian (обс.) 19:19, 25 июня 2018 (UTC)
• Стилистически думаю лучше уйти от слова переработка, потому как оно по умолчанию имеет несколько другое значение, не понятны смыслы «переработка дизайна» или «более переработанный», изменение бренда это вряд ли переработка и пр. Т.е. лучше замнить на более конкретное (разработана на базе модели X, изменено то-то и то-то, в новой системе использован процессор Y и т.д.). Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • В [21]-Kotaku например написано It was redesigned ... with a new casing and everything. Redesign это дословно «перепроектирование с нуля». Другими словами, либо «модернизация», либо «разработка на базе Mark III». new casing and everything говорит о том, что сделали аппаратную часть перепроектировали с нуля, и приставка получила новый корпус. В результате этого что-то изменилось, что-то осталось. По крайней мере, я так это понял. Bsivko (обс.) 18:05, 10 июля 2018 (UTC)
• «выпущенная компанией Sega» — выпуск не означает разработку; может добавить "и разработанная", может на "созданная", или вообще "приставка компании Sega". Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • ✅ -- Lone Guardian (обс.) 04:04, 9 июля 2018 (UTC)
• А есть где-нибудь знак равенства между Sega Mark III и Sega Master System? Для такого контекста как «Изначально приставка была выпущена в Японии в 1985 году под названием Sega Mark III». Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • Равенства прямого не стоит, но статья написана с той точки зрения, что все АИ подразумевают что Mark III и Master System это очень близкие вещи, уровня PlayStation и PSone. Например, {{sfn|Master System, Retro Gamer|2007|quote=The Mark II struggled to shift units at retail, but this hardware would eventually evolve into 1985’s SG-1000 ‘Mark III’ – bar a few technical differences this was the Master System in all but name. [...] Only released in Japan, this was the precursor to the Master System|p=50}} -- Lone Guardian (обс.) 03:57, 9 июля 2018 (UTC)
    • Особенность в том, что все эти т.н. «переработки» мало о чём говорят. В качестве примера, есть ZX Spectrum 16K, 48K, 128K, и все понимают, что это модели одного компьютера хотя бы потому, что игра для 16K запускается без проблем на 128К. В то же время с программами ZX80 и ZX81 это не так. Если говорить про Master System, то если это «переработанная» версия Mark III, то что там изменилось и на что повлияло? При этом написано, что «Mark III была разработана той же командой, которая сделала SG-1000, и стала её более переработанным и улучшенным вариантом», т.е. SG-1000 это Mark III? Вот эти штуки как-то в изложении не стыкуются. Bsivko (обс.) 18:05, 10 июля 2018 (UTC)
      • Я подумал, и поменял «переработки» на «модернизацию». Я думаю, так всё-таки лучше стыкуется. -- Lone Guardian (обс.) 02:58, 11 июля 2018 (UTC)
• была издана как прямой конкурент - мотивация она задолго до издания. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
• не удалось справиться - что такое справиться? Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • написал "не удалось побороть Nintendo по продажам в Японии и Северной Америке". -- Lone Guardian (обс.) 03:59, 9 июля 2018 (UTC)
• значительно больших успехов^{[каких?]} Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • ✅ Lone Guardian (обс.) 02:20, 12 июля 2018 (UTC)
• ретроспективный приём - оксюморон. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • ✅ Lone Guardian (обс.) 02:20, 12 июля 2018 (UTC)
• она оказала влияние на развитие её наследницы - нследница подразумевает прямое продолжение, а влияние это непрямое; что-то одно должно остаться. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
• является самой долгоживущей игровой приставкой - не понятно что долгоживуще; если только производство, то так лучше и написать - только о производстве. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)
  • Написал "долгопроизводящейся". -- Lone Guardian (обс.) 04:03, 9 июля 2018 (UTC)
• Помимо этого, Mark III и Master System получили слот Sega Card, который до этого использовался в SG-1000 - а что изменилось? Bsivko (обс.) 15:48, 8 июля 2018 (UTC)
  • Ничего? Может, просто викиссылки не хватает, SG-1000 это отдельная приставка. -- Lone Guardian (обс.) 04:00, 9 июля 2018 (UTC)
    • Выше «Master System, являющаяся наследницей SG-1000». Что тут было улучшено? Или абзац про другое? Bsivko (обс.) 14:26, 9 июля 2018 (UTC)
      • Скорее, чисто про улучшение пишется предложением ранее про процессор в 4 МГц, а далее... не знаю. Надо подумать, но вроде бы лежит к месту. -- Lone Guardian (обс.) 02:00, 10 июля 2018 (UTC)
• приставка была спроектирована так, чтобы быть мощнее чем Famicom - в источнике не видно логической связки; увеличили память, и система получилась мощнее, но не смотря на это, софт отстал, поэтому переориентировались на другой рынок. Bsivko (обс.) 15:48, 8 июля 2018 (UTC)
  • Переписал. Lone Guardian (обс.) 02:43, 10 июля 2018 (UTC)
• выбор происходил путём бросания дротика на мишень из дартса - в названия бросали? или как? Вообще, вся логика выбора названия написана сумбурно, не понятен ход и причинно-следственные связи. Сначала бросали дротики, потом что-то повлияло, потом только с одобрения. Bsivko (обс.) 14:26, 9 июля 2018 (UTC)
  • Я сейчас попробовал верифицировать этот абзац, и... не удается пока что. Единственные упоминания уводят на статью в Game Informer #110, которого в сети нет, а заказывать и дожидаться номера с Amazon для верификации мне пока не хочется. Наверное, надо будет удалить совсем. -- Lone Guardian (обс.) 02:24, 10 июля 2018 (UTC)
    • Написал одному коллекционеру, который указал данный журнал в своей коллекции с просьбой предоставить фотографии двух страниц. Подожду результатов. -- Lone Guardian (обс.) 02:45, 10 июля 2018 (UTC)
      • Я пока удалю этот абзац и объединю разделы разработки и выпуска в один; если получится верифицировать – верну и перепишу. -- Lone Guardian (обс.) 21:47, 10 июля 2018 (UTC)
• однако в отделе маркетинга было всего два сотрудника, из-за чего Sega была в невыгодном положении в плане рекламы - у Nintendo было больше? нет связки хорошо или плохо, или что за два сотрудника. Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)
  • With a tiny marketing department run by just two men, Bruce Lowry and Bob Harris, out of a small room in the back of the company’s coin-op games offices, Sega lacked the advertising clout that was necessary to rival Nintendo’s spread across America.
    Значит, надо как-то lacked the advertising clout передать. -- Lone Guardian (обс.) 02:44, 10 июля 2018 (UTC)
• Запуск Master System в Европе произошел в 1987 году - а что такое запуск? Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)
  • Я ещё раньше пытался издание/запуск/выпуск привести к единому виду в виде "выпуск", это то место где пропустил. -- Lone Guardian (обс.) 01:54, 10 июля 2018 (UTC)
• на портировании игр с аркад - это аркадные автоматы? Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)
  • Немного кривой перевод был. В источнике "Its marketing of the machine focused on Sega's amazing range of coin-op ports, a highly effective move when you consider how popular arcade games were at that time." -- Lone Guardian (обс.) 01:57, 10 июля 2018 (UTC)
• распространением занимались компании Mastertronic в Соединенном Королевстве - Великобритания более узнаваемое; или тут другое? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • В русском давно заблуждение лежит, когда под Великобританией подразумевается Соединенное Королевство. В английском такого нет, там под Great Britain именно остров подразумевается. Честно, не знаю как быть, не очень хочу идти на поводу того заблуждения и менять UK на Великобританию. -- Lone Guardian (обс.) 02:59, 11 июля 2018 (UTC)
    • Тогда видимо стоит в таких случаях как минимум проставлять викиссылку. Bsivko (обс.) 07:13, 11 июля 2018 (UTC)
• В том же году, Sega готовилась - каком году? когда вышел Bomber Raid? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • Уточнил, должно быть как раз в 1989 году, году выхода Bomber Raid. Lone Guardian (обс.) 03:02, 11 июля 2018 (UTC)
• На комментарий про «установленная пользовательская база» нужна ссылка. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • http://idioms.thefreedictionary.com/Installed+base подойдет? -- Lone Guardian (обс.) 21:42, 10 июля 2018 (UTC)
    • Если словари, то лучше хотя бы кембридж. Bsivko (обс.) 21:45, 10 июля 2018 (UTC)
    • Больше ощущение что проще взять вменяемую статью и написать вики-статью рядом с англоязычной Installed base. Bsivko (обс.) 21:52, 10 июля 2018 (UTC)
• занимала большую часть европейского рынка - ударение. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
• Самыми большими рынками для Master System в европейском регионе были - неопределённо; рынок не обязательно база; т.е. рынок может быть большим, а база маленькой. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • А если поменять "большими" на "удачными"? – Lone Guardian (обс.) 22:24, 15 июля 2018 (UTC)
• 1,6 и 1,35 миллионов^[чего?] Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • ✅ -- Lone Guardian (обс.) 03:07, 11 июля 2018 (UTC)
• вышли такие игры как - чем они особенны что их стоит упомянуть? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)
  • были просто взяты игры из списка в The Collector's Guide, который их перечислил. так что может быть, надо и удалить? --- Lone Guardian (обс.) 21:40, 10 июля 2018 (UTC)
    • Перечисление оно же как список, и в идеале нужно как-то выверить размер списка и почему именно эти игры попали. Может есть АИ которые упоминают набор игр, и тогда их можно например назвать характерными или типичными для платформы. Bsivko (обс.) 21:54, 10 июля 2018 (UTC)
• аппаратном дизайне - это что такое? Bsivko (обс.) 20:43, 10 июля 2018 (UTC)
  • fixed – Lone Guardian (обс.) 03:36, 13 июля 2018 (UTC)
• Большая часть библиотеки игр - ударение. Bsivko (обс.) 20:43, 10 июля 2018 (UTC)
  • Точно ударения в тексте ставить надо? Я понимаю что тут разница между бОльшая и большАя, но... Lone Guardian (обс.) 02:15, 12 июля 2018 (UTC)
• вдвое больше памяти^{[какой?]} Bsivko (обс.) 21:08, 10 июля 2018 (UTC)
  • Оперативной. Хотя тут интересная сложность – при сравнении технических характеристик в лоб получается, что на деле памяти в четыре раза больше, но источник пишет про «nearly twice». -- Lone Guardian (обс.) 03:04, 11 июля 2018 (UTC)
• порт для расширения^[чего?] Bsivko (обс.) 21:08, 10 июля 2018 (UTC)
  • Поправил и викифицировал. Lone Guardian (обс.) 02:08, 12 июля 2018 (UTC)
• Sega Cards - англовики статья en:Sega Card. Там нужна s? Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
  • fixed. -- Lone Guardian (обс.) 03:05, 11 июля 2018 (UTC)
• Для приставки были разработаны такие игры как - нужно что-то, чем эти игры примечательны. Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
• благодаря своей инновационной смеси игрового процесса с элементами ролевых игр - ролевая игра и так состоит из игрового процесса, их нельзя смешать (любой элемент ролевой игры является элементом игрового процесса). Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
  • Поправил. Надо бы и в англовики поправить... В книге: “was something of a revelation: a platforming game with the real depth and persistence of an RPG”. – Lone Guardian (обс.) 02:57, 13 июля 2018 (UTC)
• PAL региона - это где? Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)
  • В англовики есть статья en:PAL region, надо как-то переписать с учетом этого. Правда, она вообще без источников. Но The Collector's Guide пишет просто PAL region. -- Lone Guardian (обс.) 21:34, 10 июля 2018 (UTC)
    • Добавил викификацию. Bsivko (обс.) 21:41, 10 июля 2018 (UTC)
• по отслеживанию продаж игрушек в рознице - стиль; «игрушки» это несколько другое. Bsivko (обс.) 21:33, 10 июля 2018 (UTC)
  • именно игрушек, toys. Lone Guardian (обс.) 21:34, 10 июля 2018 (UTC)
    • А, тогда логика понятна. Но как диссонанс убрать не знаю. Тогда пока так. Bsivko (обс.) 21:41, 10 июля 2018 (UTC)

---

• Больше тут сил нет. Про игры я бы оставил как есть. --Lone Guardian (обс.) 22:26, 15 июля 2018 (UTC)

>>"Согласно статье в Edge, из неудачного запуска SG-1000 были извлечёны уроки" - это уточнение действительно нужно? Я бы убрал... xplt (обс.) 19:55, 21 июля 2018 (UTC)

• Так понимаю, там же стороннее мнение, а не то, что сами разработчики сообщили. Т.е. кто-то в Edge решил, что уроки важны. И прозвучало это только в одном известном источнике, т.е. нет обобщения для усиления. Bsivko (обс.) 10:36, 23 июля 2018 (UTC)

Итог

В целом статья соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Указанные замечания автор учёл и внёс соответствующие коррективы. Статус присвоен. С пожеланием успехов --Ibidem (обс.) 16:22, 26 июля 2018 (UTC)