Проект:Кандидаты в хорошие статьи/25 октября 2006
Моя статья о современной трамвайной системе (открыта в 2003 году). Поучительная история — в 40-х — 50-х годах в этом городе уничтожили огромную трамвайную сеть (очевидно, мешавшую автомобильному движению, и вообще трамвай — устаревший вид транпорта), а в 2003 году новую трамвайную сеть открывал Президент Франции. Довольно сильный контраст с воронежским трамваем (другая хорошая статья о трамвайной системе). P.S. Желательно проверить статью на предмет опечаток. Волков Виталий (kneiphof) 22:35, 25 октября 2006 (UTC)
- Там есть неоконченное предложение — После двух лет исследований, в 1997 году, городское сообщество Бордо (Communauté urbaine de Bordeaux, структура, координирующая муниципальные власти Бордо и его предместий и пригородов). — и что после двух лет ? :) Гомосапиенс 00:47, 26 октября 2006 (UTC)
- Забыл дописать фразу :) Теперь поправлено. Волков Виталий (kneiphof) 06:27, 26 октября 2006 (UTC)
- За,замечательная статья. Да вроде нет в ней опечаток…Алладин 02:46, 26 октября 2006. Россия.
- За,Vald 00:25, 26 октября 2006 (UTC)
- За,Юлия Таллирдиева 00:27, 26 октября 2006 (UTC)
- За Роман Беккер?! 00:36, 26 октября 2006 (UTC)
- Насчёт нет опечаток не согласен, только что исправил порядка десятка. Поражает нелюбовь автора к «т» между согласными (общесвенной, отсуствие, контакной, присутсвии). Теперь можно За. Ещё раз хочу обратить внимание участников на повышенные требования к орфографии для хороших статей. Sagqs 06:36, 26 октября 2006 (UTC)
- За --lite 06:55, 26 октября 2006 (UTC)
- За, ещё чуток — и в избранные. --Azh7 07:57, 26 октября 2006 (UTC)
- За Гомосапиенс 09:47, 26 октября 2006 (UTC)
- За--=Pavel= 10:05, 26 октября 2006 (UTC)
- За, Chakat Rimm 10:39, 26 октября 2006 (UTC)
- За, это хорошо. — Esp 13:44, 27 октября 2006 (UTC)
- За, очень подробная хорошо написанная статья. Эргил Осин 14:54, 27 октября 2006 (UTC)
Подробная иллюстрированная статья о самой новой станции Московского метрополитена. --AndyVolykhov ↔ 20:56, 25 октября 2006 (UTC) ЗЫ. Насколько мне изменяет память, это была 50000-я статья русской Вики :) --AndyVolykhov ↔ 21:13, 25 октября 2006 (UTC)
- За, написано интересно, вся существенная информация есть. --Подземный Крот 21:10, 25 октября 2006 (UTC)
- Первое, что бросилось в глаза, большие куски текста без викиссылок и плывущие картинки. Хотя плывут они кажется далеко не у всех (только на сравнительно больших разрешениях начинают плыть картинки во многих статьях) но все же я сейчас постараюсь это поправить. Wind 21:12, 25 октября 2006 (UTC)
- Так, картинки поправил, теперь За. Wind 21:18, 25 октября 2006 (UTC)
- За, статья классная! Язык статьи прост, доступен и понятен. Информативна. Очень хорошая статья.
Алладин 01:19, 26 октября 2006. Россия.
- За, соответствует всем требованиям хорошей статьи. Vlad2000Plus 21:20, 25 октября 2006 (UTC)
- За Роман Беккер?! 21:27, 25 октября 2006 (UTC)
- За Vald 21:29, 25 октября 2006 (UTC)
- За, классно!Юлия Таллирдиева 00:29, 26 октября 2006 (UTC)
- ну раз 50000-я, то За, хотя я каждый раз чертыхаюсь из-за "Поезд идёт до станции «Международная» :) Анатолий 00:34, 26 октября 2006 (UTC) P.S. Кое-где стиль надо поправить, есть речевые ошибки.
- За, Chakat Rimm 10:39, 26 октября 2006 (UTC)
- За, тоже хорошо. — Esp 13:46, 27 октября 2006 (UTC)
- За. asta 04:03, 28 октября 2006 (UTC)
Итог
правитьСтатьи сделаны хорошими. --Dmitry Gerasimov 12:26, 28 октября 2006 (UTC)
На мой взгляд, статья достаточно по́лно освещает малоизвестную для русскоязычных читателей, но интересную и значимую тему. --AndyVolykhov ↔ 16:10, 25 октября 2006 (UTC)
- За. --AndyVolykhov ↔ 16:10, 25 октября 2006 (UTC)
- За Роман Беккер?! 16:12, 25 октября 2006 (UTC)
- За. — Mio 16:37, 25 октября 2006 (UTC)
- За. {{BelomoeFF®}} 19:03, 25 октября 2006 (UTC)
- За. Jaspe 19:04, 25 октября 2006 (UTC)
- За. Snaq 19:29, 25 октября 2006 (UTC)
- За. --putnik @ 00:21, 26 октября 2006 (UTC)
- За, Очень интересная статья, многогранное описание и критика присутствует, написано живым языком, большая документальная база. Узнал для себя много нового. По-моему очень хороший пример для подражания Shizoo 00:28, 26 октября 2006 (UTC)
- За, статьи на разные темы должны быть хорошими!Юлия Таллирдиева 00:26, 26 октября 2006 (UTC)
- За.--ID burn 06:14, 26 октября 2006 (UTC)
- За. Независимо от темы, статья хорошая. --Jaroslavleff?! 08:22, 26 октября 2006 (UTC)
- За. Узнал для себя много нового. Если бы все статьи были на таком уровне! ---- барнаул Обс. 19:41, 26 октября 2006 (UTC)
- За. Интересная статья. Эргил Осин 14:53, 27 октября 2006 (UTC)
- За. Замечательная статья. Описывает интересное общественное явление, объективна, написана хорошим языком, содержит много ссылок на источники информации, надлежащим образом оформленена. Аргументы «против», приведённые ниже, меня искренне удивляют: либо указания на неинтересность темы, либо бездоказательные заявления о «пропаганде» и «жаргоне», либо захватывающие откровения вроде того, что если статью внимательно прочитать четыре раза, да ещё и в полнолуние, то станет ясна её связь с мировым заговором иудоинфернальных гомотамплиеров. Как будто голосовавшие вообще не читали требований к хорошим статьям и правил голосования по оным, изложенных на ВП:КХС. Грустно. --Dmitry Gerasimov 08:51, 28 октября 2006 (UTC)
- В целом За. Несколько «но»:
- Если статья не о конкретной организации, а о их совокупности, то лучше названть во множественном числе: «Альянсы…»:
- Многие организации и отдельные лица, выступающие с позиций традиционной морали и семейных ценностей, выступают резко против существования таких альянсов в стенах школ и вузов — хотелось бы конкретики, какие именно: Traditional Values Coalition, Focus on the Family, Narth, Exodus? Это в США они всем уже надоели, а у нас про них никто не слыхивал.--Soularis 10:27, 28 октября 2006 (UTC)
- Недостатки оперативно устранены. Роман Беккер (Rombik) ?! 14:48, 28 октября 2006 (UTC)
- может, и на мои предложения отзовётесь? Сам-то я вошёл в Международная сеть альянсов геев и гетеросексуалов — там почти всё андер констракшн, второй сайт — большинство ссылок в «списке орг.» — неактивны, а немногие активные (2 из 3-х проверенных наугад) — битые. Т.о. сомнения относительно существования неединичного реального движения — только усилились. Alexandrov 15:34, 28 октября 2006 (UTC)
- Ух, сколько ж можно… Если сайт www.metro.ru обновляется раз в год, значит, Московского метрополитена не существует? --AndyVolykhov ↔ 16:00, 28 октября 2006 (UTC)
- Андрей, ну Вы же прекрасно понимаете разницу… Если даже сайт мосметрополитена упадёт — мы как-то из опыта не усомнимся в прочности сводов.. А тут — несколько иная ситуация — были сомнения, на них — не ответили, — посмотрел сам по предложенным ссылкам — стало всё «страньше и страньше», как говаривала Алиса :-) Alexandrov 16:46, 28 октября 2006 (UTC)
- Ух, сколько ж можно… Если сайт www.metro.ru обновляется раз в год, значит, Московского метрополитена не существует? --AndyVolykhov ↔ 16:00, 28 октября 2006 (UTC)
- поддерживаю мнение участника Александрова. Так и есть(ссылки в основном неактивные)--Алладин 19:47, 28 Октября 2006.г. Россия.
- может, и на мои предложения отзовётесь? Сам-то я вошёл в Международная сеть альянсов геев и гетеросексуалов — там почти всё андер констракшн, второй сайт — большинство ссылок в «списке орг.» — неактивны, а немногие активные (2 из 3-х проверенных наугад) — битые. Т.о. сомнения относительно существования неединичного реального движения — только усилились. Alexandrov 15:34, 28 октября 2006 (UTC)
- Недостатки оперативно устранены. Роман Беккер (Rombik) ?! 14:48, 28 октября 2006 (UTC)
- За Мне весьма неприятно наблюдать, что люди голосуют против статьи из-за личной неприязни к её тематикие. Выражается это по разному — «незначительно» (вряд ли незначительная статья долго продержалась бы в английской википедии), ненейтрально (без указания конкретных POV-пассажей и т. п.) Автор статьи оперативно реагирует на все конструктивные замечания (кол-во таких организаций, «от кого независимы» т др.). Если во время выставления на голосование статья ещё не совсем удоавлетворяла коритериям, то теперь, я думаю, она вполне заслуживает статус хорошей. Волков Виталий (kneiphof) 10:29, 29 октября 2006 (UTC)
- Против Статья ненейтральна, написана на жаргоне гомосексуалистов, тема незначима, выдвижение подобной статьи — провокация. Vlad2000Plus 18:22, 25 октября 2006 (UTC)
- В каком месте она «ненейтральна»? Укажите. Она описывает реально существуюшее явление и приводит ТОЛЬКО факты, не давая им какой-либо эмоциональной или иной оценки. Где Вы видите «жаргон гомосексуалистов», господин записной <заранее удалено>, стандартно голосующий за удаление любых статей по этой теме и против любых минимально толерантных кандидатов? Например, термин «гей» НЕ является «жаргоном гомосексуалистов», причем уже давно. Ваше личное мнение о «незначимости темы статьи» является всего лишь Вашим личным мнением. Наоборот, тема гомофобии в школах и вузах, среди подростков, подростковый gay-bashing (систематические оскорбления и травля и даже избиения студентов-геев) — ОЧЕНЬ значима. И выдвижение этой статьи — НЕ провокация: статья соответствует ВСЕМ критериям хорошей статьи и по размеру, и по качеству, источникам, стилю изложения, наличию иллюстраций. Роман Беккер?! 19:01, 25 октября 2006 (UTC)
- Тема не имеет отношения к качеству статьи, требования к хорошим статьям написаны на ВП:КХС. «Жаргон гомосексуалистов» и «статья ненейтральна» — не подтвёрждённые конкретными примерами утверждения (между тем как правила требуют: «Если вы видите серьёзные недостатки, то напишите „Против“ и перечислите их. Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить. Не пишите, что статья Вам не интересна — с этим ничего не поделаешь, но у других людей могут быть другие предпочтения»). --AndyVolykhov ↔ 19:14, 25 октября 2006 (UTC)
- В каком месте она «ненейтральна»? Укажите. Она описывает реально существуюшее явление и приводит ТОЛЬКО факты, не давая им какой-либо эмоциональной или иной оценки. Где Вы видите «жаргон гомосексуалистов», господин записной <заранее удалено>, стандартно голосующий за удаление любых статей по этой теме и против любых минимально толерантных кандидатов? Например, термин «гей» НЕ является «жаргоном гомосексуалистов», причем уже давно. Ваше личное мнение о «незначимости темы статьи» является всего лишь Вашим личным мнением. Наоборот, тема гомофобии в школах и вузах, среди подростков, подростковый gay-bashing (систематические оскорбления и травля и даже избиения студентов-геев) — ОЧЕНЬ значима. И выдвижение этой статьи — НЕ провокация: статья соответствует ВСЕМ критериям хорошей статьи и по размеру, и по качеству, источникам, стилю изложения, наличию иллюстраций. Роман Беккер?! 19:01, 25 октября 2006 (UTC)
- Против Статья пропагандистская и ненейтральная(скрупулезное изучение ее содержимого приводит к выявлению ее ненейтральности, и провокационности). Прямая пропаганда гомосексуализма. Статья должна быть уничтожена в короткие сроки.-- Алладин 22:45, 25 октября 2006.г. Россия.
- Вторично сообщаю «писателям» статьи — при повторном чтении и изучении статьи усматривается личная заинтересованность, и какая то скрытая за туманными фразами и формулировками озабоченность и желание во что бы то ни стало «продвинуть» статью и «раскрутить» обсуждение гомосексуализма. Считаю что статья создана с провокационными целями. — Алладин 15:51, 26 октября 2006.г. Россия.
- Утверждение ложно. Никакого «скрупулезного изучения содержимого» Вы не проводили и статью самым очевидным образом даже не смотрели, равно как и ее историю, и даже не знаете, кто ее писал и сколько человек. И требуется указать КОНКРЕТНО, в чем и где именно, по Вашему мнению, «ненейтральность». Я, конечно, понимаю, что определённым образом настроенным личностям ЛЮБАЯ мало-мальски объективная и нейтральная информация по теме гомосексуальности кажется «ненейтральной», а ЛЮБАЯ статья на эту тему — провокацией, но это уж не наши проблемы и не проблемы статьи — это проблемы этих личностей. Роман Беккер?! 23:38, 25 октября 2006 (UTC)
- Я просто поражаюсь традициям некоторых любителей «острых ощущений» и их нездоровой склонности трубить славу гомосексуализму! Вот ведь какая штука — приличную и серьезную энциклопедическую статью пишет один(редко два человека) а пропаганда гомосексуализма В обязательном порядке это 5-8 человек. Складывается впечатление о групповом написании статей. — Алладин 23:53, 25 октября 2006.г. Россия.
- Понятно. Статью Вы даже не открывали. До свиданья. --AndyVolykhov ↔ 19:51, 25 октября 2006 (UTC)
- Комментарий не по существу. OckhamTheFox 18:53, 25 октября 2006 (UTC)
- Утверждение ложно. Статья НЕ является «пропагандистской», а сам термин «пропаганда гомосексуализма» — идеологический штамп, (оскорбление скрыто) (прочитать) и навешиваемый ими на ЛЮБУЮ не то что нейтральную и объективную (не говоря уже о позитивной), а хотя бы недостаточно отрицательную информацию о гомосексуальности. Роман Беккер?! 19:00, 25 октября 2006 (UTC)
- А это вообще тут при чём? Изложение фактов со ссылками на источники — не пропаганда. --AndyVolykhov ↔ 19:14, 25 октября 2006 (UTC)
Против нет критики подобной деятельности (не верю что критики не существует, хотя и не особенно интересовался этим вопросом).При появлении полноценного раздела критики могу снять свой голос «против». Анатолий 20:04, 25 октября 2006 (UTC). Воздерживаюсь, в принципе статья не хуже большинства статей, вроде бы достоверна, а гомовойны уже надоели. Анатолий 20:57, 25 октября 2006 (UTC)- Специальный раздел о критике добавлен, причем вверху — сразу после «идеологической платформы». Так что меняйте голос. Хотя вообще-то должен сказать, что подобная «критика», а именно, обвинения в «моральном разложении молодёжи», «пропаганде гомосексуализма» и проч. — чрезвычайно однообразна и стандартна, не является обоснованной и базируется на штампах и предрассудках, и размножать ее в куче разных статей нецелесообразно — все про эту позицию есть в статье «пропаганда гомосексуализма». Роман Беккер?! 20:50, 25 октября 2006 (UTC)
- В принципе хотелось бы именно более конкретной критики со ссылками, ну ладно я убираю голос «против». Анатолий 00:40, 26 октября 2006 (UTC)
- Как это нет? Там же написано, что их деятельность не одобряется во многих учреждениях, что против них выступают некоторые школьные советы, часто они не получают финансирования от школ и их деятельность ограничивается. Вытаскивать это в отдельный раздел не хотелось бы, нарушится порядок изложения. --AndyVolykhov ↔ 20:42, 25 октября 2006 (UTC)
- Специальный раздел о критике добавлен, причем вверху — сразу после «идеологической платформы». Так что меняйте голос. Хотя вообще-то должен сказать, что подобная «критика», а именно, обвинения в «моральном разложении молодёжи», «пропаганде гомосексуализма» и проч. — чрезвычайно однообразна и стандартна, не является обоснованной и базируется на штампах и предрассудках, и размножать ее в куче разных статей нецелесообразно — все про эту позицию есть в статье «пропаганда гомосексуализма». Роман Беккер?! 20:50, 25 октября 2006 (UTC)
- Вторично сообщаю «писателям» статьи — при повторном чтении и изучении статьи усматривается личная заинтересованность, и какая то скрытая за туманными фразами и формулировками озабоченность и желание во что бы то ни стало «продвинуть» статью и «раскрутить» обсуждение гомосексуализма. Считаю что статья создана с провокационными целями. — Алладин 15:51, 26 октября 2006.г. Россия.
- Против, малозначимое и почти никому не интересное явление. --Подземный Крот 21:09, 25 октября 2006 (UTC)
- Утверждение ложно и является не более чем Вашей личной точкой зрения, основанной на общеизвестных Ваших bias в отношении геев. Явление весьма значимо, и если оно не интересно лично Вам — это не проблема статьи. См. требования к хорошим статьям. Должен заметить, что Вы были одним из немногих, наряду с, например, Неоном и Александровым, кто голосовал за «ограничение количества и объёма статей о гомосексуализме в Википедии» в том памятном александровском голосовании, и это совершенно чётко говорит не только о Ваших bias и prejudices (Ваши предрассудки — это, в конце концов, Ваша личная проблема), но и о том, что Вы совершенно не понимаете ни сути, ни целей энциклопедического проекта Википедия — а вот ЭТО уже гораздо бОльшая проблема. Роман Беккер?! 21:26, 25 октября 2006 (UTC)
- Такого аргумента в правилах нет, напротив, есть фраза о том, что личная незаинтересованность не является аргументом. См. выше мой ответ Владу2000. --AndyVolykhov ↔ 21:11, 25 октября 2006 (UTC)
- Все-таки «хорошей» должна быть статья, потенциально интересная многим участникам и читателям, а не та, которая описывает что-то малопонятное, малоинтересное и находящееся чуть выше порога «критериев удаления». --Подземный Крот 21:15, 25 октября 2006 (UTC)
- Во-первых, она потенциально интересна ОЧЕНЬ многим участникам и читателям — одних лишь геев (без учета бисексуалов и bi-curious) в обществе 5-7 % — сколько это человек от населения 10-миллионной Москвы? А гетеросексуалов, просто интересующихся темой взаимоотношений геев и гетеросексуалов по тем или иным причинам (хотя бы из чистого любопытства к тому, как бывает на «гнилом Западе») еще намного больше. И не расписывайтесь за «многих», ок? И если статья лично Вам «малопонятна», «малоинтересна» — это не проблемы статьи. Многим другим она и понятна, и интересна. Чтобы было понятнее — просвещайтесь, а интересоваться этой темой вовсе не обязательно, и личное отсутствие интереса — не аргумент при голосовании. И эта статья НЕ находится «чуть выше критериев удаления» — если Вы, г-н Подземный Крот, хотите убедиться в обратном, выносите ее на ВП:КУ и посмотрим, что скажет сообшество на это. Статья большая, хорошая, снабженная источниками, интервиками, ссылками, изображениями. Роман Беккер?! 21:26, 25 октября 2006 (UTC)
- Все-таки «хорошей» должна быть статья, потенциально интересная многим участникам и читателям, а не та, которая описывает что-то малопонятное, малоинтересное и находящееся чуть выше порога «критериев удаления». --Подземный Крот 21:15, 25 октября 2006 (UTC)
- Против — статья вроде нормальная по объему и содержанию, но написана как-то странно, так что вроде кто-то все время стремится перед кем-то оправдаться. Я с трудом дочитал ее до конца. Гомосапиенс 00:55, 26 октября 2006 (UTC)
- Никто ни перед кем не стремится «оправдаться». А голос «против» без конкретной и очень точной аргументации не засчитывается при голосованиях за хорошие статьи. И вообще, очередной гомофобный гомоаноним-гомовиртуал гомозаблокированного гомоаллаха :) Роман Беккер?! 01:03, 26 октября 2006 (UTC)
- Я не понимаю, о чем Вы говорите. Прекратите личные нападки, пожалуйста. По существу же — все аргументы здесь носят личный характер, а ни один голос «за» вообще не аргументирован (хотя именно они должны аргументироваться в первую очередь, поскольку это голоса за изменение статус кво, в отличие от голосов «против»). Давайте смотреть на это как на обмен впечатлениями. Я высказал свое, другие высказали свое. Каких окажется больше — увидим. Гомосапиенс 01:20, 26 октября 2006 (UTC)
- Это не личные нападки, а абсолютно точная констатация характера Вашего ника, Вашего вклада и Вашей деятельности. Аргументы НЕ должны носить личный характер — почитайте правила. И аргументировать голоса «за» совершенно НЕ обязательно — почитайте правила избрания статей в хорошие. А вот аргументировать голос «против» надо очень точно, полно и чётко. Совершенно так же, как и в случае с голосованием по удалению статей, по дефолту считается, что статья хорошая и заслуживает оставления/избрания в хорошие статьи. Я уж не говорю о том, что аргументация голосов «за» на самом деле есть и у всех она одна: статья соответствует ВСЕМ критериям хорошей статьи, голосующий с этим согласен, что и отражено в его голосе «за». Далее, это НЕ «свободный обмен впечатлениями», это — избрание статьи в хорошие, строгая формальная процедура, подчиняюшаяся строго определённым писаным правилам, и подводиться ее итоги будут согласно правилам. И здесь совершенно нерелевантно, «каких окажется больше». Релевантно ровно одно — АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ согласно правилам возражения, ОБОСНОВАННО доказывающие, что статья не достойна быть хорошей. Роман Беккер?! 06:31, 26 октября 2006 (UTC)
- Приведите пример описанной Вами деятельности данного виртуала, без этого Ваши слова не более чем оскорбление. А вот проталкивать таким образом собственную статью в хорошие, вместо того, чтобы прислушаться и попытаться ее улучшить — по меньшей мере некрасиво. Сравните ее со статьей Kneiphof’а выше, и увидите разницу — прежде всего в стиле изложения. Энциклопедическая статья должна просто излагать факты, а не быть публицистикой — что у Вас, к сожалению, и выходит. Гомосапиенс 09:53, 26 октября 2006 (UTC)
- И, кстати, в правилах избрания написано, что голоса «за» НУЖНО обосновывать, прочитайте. Я уж не говорю о том, что эти правила сообществом не принимались и, по-честному, нелегитимны, как и весь этот проект. Гомосапиенс 13:43, 26 октября 2006 (UTC)
- Это не личные нападки, а абсолютно точная констатация характера Вашего ника, Вашего вклада и Вашей деятельности. Аргументы НЕ должны носить личный характер — почитайте правила. И аргументировать голоса «за» совершенно НЕ обязательно — почитайте правила избрания статей в хорошие. А вот аргументировать голос «против» надо очень точно, полно и чётко. Совершенно так же, как и в случае с голосованием по удалению статей, по дефолту считается, что статья хорошая и заслуживает оставления/избрания в хорошие статьи. Я уж не говорю о том, что аргументация голосов «за» на самом деле есть и у всех она одна: статья соответствует ВСЕМ критериям хорошей статьи, голосующий с этим согласен, что и отражено в его голосе «за». Далее, это НЕ «свободный обмен впечатлениями», это — избрание статьи в хорошие, строгая формальная процедура, подчиняюшаяся строго определённым писаным правилам, и подводиться ее итоги будут согласно правилам. И здесь совершенно нерелевантно, «каких окажется больше». Релевантно ровно одно — АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ согласно правилам возражения, ОБОСНОВАННО доказывающие, что статья не достойна быть хорошей. Роман Беккер?! 06:31, 26 октября 2006 (UTC)
- Я не понимаю, о чем Вы говорите. Прекратите личные нападки, пожалуйста. По существу же — все аргументы здесь носят личный характер, а ни один голос «за» вообще не аргументирован (хотя именно они должны аргументироваться в первую очередь, поскольку это голоса за изменение статус кво, в отличие от голосов «против»). Давайте смотреть на это как на обмен впечатлениями. Я высказал свое, другие высказали свое. Каких окажется больше — увидим. Гомосапиенс 01:20, 26 октября 2006 (UTC)
- Никто ни перед кем не стремится «оправдаться». А голос «против» без конкретной и очень точной аргументации не засчитывается при голосованиях за хорошие статьи. И вообще, очередной гомофобный гомоаноним-гомовиртуал гомозаблокированного гомоаллаха :) Роман Беккер?! 01:03, 26 октября 2006 (UTC)
- Воздерживаюсь с лёгким оттенком Против — до приведения следующей конкретной информации:
- Как много таких организаций в США? В Канаде? В др. странах?
- Иначе можем впасть в обсуждение явления, которого, возможно, и нет :-)
- Согласен, статья вроде формально нормально по объему и содержанию, — но, увы, напоминает орисс.
- Есть конечно, формальные, слабые претензии, — которые, возможно, следует учесть автору для улучшения статьи — уменьшить площадь флага — до того состояния, когда статья начнёт проявляться в виде авто-оглавления, а не флага. И длинновато («Я с трудом дочитал ее до конца.» — пишет один из участников). Alexandrov 09:01, 26 октября 2006 (UTC)
- Против Надо написать статью нормальным русским языком… А то всякие трансгендеры и гендерные идентичности очень меня смущают. Плюс статья недостаточно нейтральная --=Pavel= 10:09, 26 октября 2006 (UTC)
- А примеры ненейтральности хоть кто-нибудь покажет? «Гендерная идентичность» — нормальный термин, а что, это можно сказать как-то по-другому? --AndyVolykhov ↔ 20:07, 26 октября 2006 (UTC)
- Против
Альянсы геев и гетеросексуалов — это независимые независимые студенческие организации.
- Независимые от кого? Какая у них форма организации? Численность?
- Нет русских библиографических источников, нет русских ссылок, нейтральность под вопросом.
- Необходимо полностью переработать. Mih 10:29, 26 октября 2006 (UTC)
- Наличие русских ссылок не является требованием к хорошим статьям, см. ВП:КХС. Численность сейчас напишем. От кого — сами подумайте :) Полностью переработать — абсолютно голословное требование, не следующее из предыдущего (видимо, у Вас отличные от моих понятия о том, что значит «полностью переработать»). --AndyVolykhov ↔ 16:58, 26 октября 2006 (UTC)
- Против. Ненейтрально. Мало критики (надо использовать сайты FRC). Не раскрыта тема статьи. К примеру, не указано количество этих клубов (в США их около 2000). Мало уделено внимания тому, чем именно они занимаются (написано немного про идеологию и формы активности, но не детализируется, что они пропагандируют гомосексуализм). — Esp 12:55, 26 октября 2006 (UTC)
- Ненейтрально — не аргумент, если не приведены конкретные ссылки. «Надо использовать» — а я считаю, что не надо, где обоснование? Насчёт пропаганды, как ни забавно, там уже написано (хотя я и не понимаю, что это такое). --AndyVolykhov ↔ 20:07, 26 октября 2006 (UTC)
- Какие ссылки? Я считаю, что статья ненейтральна. Где обоснование, что не надо использовать сайт FRC. Если не понимаете, что такое пропаганда, читайте. Голос против оставляю. — Esp 13:23, 27 октября 2006 (UTC)
- Оставить голос — Ваше право. Право (а точнее, даже обязанность) подводящего итоги — в том, чтобы не учесть Ваш голос как неаргументированный. Каждому своё. --AndyVolykhov ↔ 13:27, 27 октября 2006 (UTC)
- Голоса за тоже надо аргументировать. Добавлю, что тема малозначима. Лишние категории, которых нет в англ.версии. Очень мало критики. — Esp 13:43, 27 октября 2006 (UTC)
- Оставить голос — Ваше право. Право (а точнее, даже обязанность) подводящего итоги — в том, чтобы не учесть Ваш голос как неаргументированный. Каждому своё. --AndyVolykhov ↔ 13:27, 27 октября 2006 (UTC)
- Andyvolykhov, а почему, скажите на милость всем НАМ грешным вы позволяете себе в отношении ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ — ДИСКРИМИНАЦИЮ??? НА КАКОМ ТАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ, СИСТЕМАТИЧЕСКИ ОКАЗЫВАЕТЕ ДАВЛЕНИЕ НА УЧАСТНИКОВ ПРОЕКТА??? МЕЖДУ ПРОЧИМ… НЕ ЛИШНЕ ВАМ НАПОМНИТЬ О ТОМ что : Вы обязаны УВАЖАТЬ МНЕНИЕ ОППОНЕНТОВ(ОБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ). При голосовании всякий голос должен быть засчитан — это обязанность Администратора, а вот ОТКРЫТАЯ УГРОЗА не засчитать голос — это ДИСКРИМИНАЦИЯ! С Уважением.--Алладин 17:43, 27 Октября 2006.г.
- Вы перепутали его. — Esp 13:43, 27 октября 2006 (UTC)
- Снова перечитал статью… и текущее обсуждение… Выводы: это публицистика(плюс к вышесказанному), и налицо явная заинтересованность в продвижении статьи со стороны т.наз «автора». Нет независимого стиля.--Алладин 17:59, 26 октября 2006.г. Россия.
- Какие ссылки? Я считаю, что статья ненейтральна. Где обоснование, что не надо использовать сайт FRC. Если не понимаете, что такое пропаганда, читайте. Голос против оставляю. — Esp 13:23, 27 октября 2006 (UTC)
- Ненейтрально — не аргумент, если не приведены конкретные ссылки. «Надо использовать» — а я считаю, что не надо, где обоснование? Насчёт пропаганды, как ни забавно, там уже написано (хотя я и не понимаю, что это такое). --AndyVolykhov ↔ 20:07, 26 октября 2006 (UTC)
- 10 Против, поднимаемая тема не значима--JukoFF 19:45, 26 октября 2006 (UTC)
- Правилами такой аргумент не предусмотрен, оценивается качество статьи, а не темы. --AndyVolykhov ↔ 20:07, 26 октября 2006 (UTC)
- Против, Против и миллион раз Против — очередной образчик гомопропаганды (моё субъективное мнение, не считайте его личным оскорблением кого-либо). Извините меня, но количество статей русской Вики о гомосексуализме элементарно настораживает. А теперь мы лепим статью с нетрадиционно-провокационным названием на заглавную страницу (помните, «Википедия — не трибуна» или чего-то в этом роде). Сравните ценность и интересность этой статьи с такими хорошими статьями, как Плутон, Мобуту, Фромм, Штирлиц, Волгоград, Шабтай Цви, чёрная дыра, интуиционизм (лично мне было очень интересно читать эти статьи, что выгодно отличает их от «Альянса геев с лесби… пардон, гетеросексуалами»). И вообще, само это голосование — очередной флейм. Снова будет чересчур оживлённая дискуссия, снова будет перебранка с обеих сторон, снова будут обвинения в гомофобии и т. д. --Камарад Че 14:22, 27 октября 2006 (UTC)
- Для хороших статей нет ограничений по темам, это написано в правилах Википедии. Даже для избраных статей написано: «К примеру, нередко статью отвергают потому что не нравится её тема, а это не является аргументом». А для хороших — тем более. А высказанные претензии — исключительно к теме. --AndyVolykhov ↔ 19:42, 27 октября 2006 (UTC)
- Против согласно аргументации участника Камарад Че. Ed 16:51, 27 октября 2006 (UTC)
- Так и запишем: присоединился к аргументации, не соответствующей правилам ВП:КХС. --AndyVolykhov ↔ 19:42, 27 октября 2006 (UTC)
- «Запишем»? Собираем компромат на участников? Ну-ну. Потом дашь почитать :-) Ed 15:41, 28 октября 2006 (UTC)
- Так и запишем: присоединился к аргументации, не соответствующей правилам ВП:КХС. --AndyVolykhov ↔ 19:42, 27 октября 2006 (UTC)
- Скажите пожалуйста Andyvolykhov… почему вы с таким упорством и САМООТРЕЧЕНИЕМ И ОЗАБОЧЕННОСТЬЮ ОТСТАИВАЕТЕ ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА И постоянно норовите создать провокационную ситуацию при голосовании? Что означают ваши туманные фразы типа «так и запишем»? Это попытки давления на участников голосования! ВЫ ОСОЗНАЕТЕ СЕЙЧАС ЧТО ВЫ ЗЛОСТНЫЙ НАРУШИТЕЛЬ ПРАВИЛ ВИКИПЕДИИ?--Алладин 23:53, 27 Октября 2006.г.
- Возможно, просто потому, что я знаю правила? Что такое «пропаганда гомосексуализма» и «создавать провокационную ситуацию в голосовании», я, увы, не понимаю. --AndyVolykhov ↔ 20:04, 27 октября 2006 (UTC)
- Я давно слежу за вашей т.наз «деятельностью» — выводы печальные — постоянное создание провокационных ситуаций и постоянное давление на участников! или вы считаете что ваша борьба за права гомосексеуалистов ВЫРАЖЕННАЯ В КОНФРОНТАЦИЯХ И ПРОВОКАЦИЯХ ОСТАЕТСЯ НЕЗАМЕЧЕННОЙ АДМИНИСТРАТОРАМИ? ОШИБАЕТЕСЬ.ПОЖАЛУЙСТА НЕ «ДАВИТЕ» НА УЧАСТНИКОВ И НЕ МЕШАЙТЕ ГОЛОСОВАНИЮ!--Алладин 00:15, 28 Октября 2006.г.
- Мне с вами общаться неинтересно. Почитайте правила, отдохните. Заодно капслок поучитесь отключать. --AndyVolykhov ↔ 20:24, 27 октября 2006 (UTC)
- Ваша деятельность… уж поверьте не остается незамеченной. Прав у вас брать на себя функции Администратора попросту НЕТ!--Алладин 00:37, 28 Октября 2006.г.
- Уффф… Ну и какие функции администратора я на себя взял? --AndyVolykhov ↔ 20:38, 27 октября 2006 (UTC)
- Почитайте правила пожалуйста. Этику в особенности.--Алладин 00:45, 28 Октября 2006.г.
- Ффффу… Приведите то правило, которое я нарушил. --AndyVolykhov ↔ 20:46, 27 октября 2006 (UTC)
Итог
правитьСтатья сделана хорошей администратором Dmitry Gerasimov. Роман Беккер?! 13:37, 4 ноября 2006 (UTC)
- Количество голосов За значительно превысило количество аргументированных голосов против. --Dmitry Gerasimov 15:28, 4 ноября 2006 (UTC)
- Половина голосов "за" - вообще без какой-либо аргументации. Тогда и их учитывать нельзя. Безобразие. --Подземный Крот 20:38, 5 ноября 2006 (UTC)