Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 августа 2017

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Настольный теннис

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья давно и планомерно улучшается несколькими редакторами заинтересованными в тематике. Статья входит в список Проект:Мириада/Список. Размер уже превышает максимальный для «Добротной статьи», поэтому номинирую в «Хорошие статьи». Статья проходила Рецензирование. --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:50, 28 августа 2017 (UTC)

За

Против

Комментарии

• Не пойдет. Я уже высказывался в ходе рецензирования, что статья неполная и тема не раскрыта в должной мере. Необходим раздел (или разделы) по стратегии и тактике игры. О стилях игры и как играть по защите и по нападению. Не говоря уже о том, как строят тренировки, со скольки лет обычно начинают тренироваться и т д. Источников даже на гугл букс (на английском, в частности) предостаточно и примеры были приведены. Даже если в источниках некоторый разнобой, то необходимо разобраться с этим и привести к некоему общему знаменателю. Обратите внимание, у французов в статусной статье, такой раздел есть.
  • Согласно ВП:КХС "Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы." Я неоднократно пытался сделать такой раздел ("Тактика игры"), но получалось либо очень ОРИССно, либо сборник противоречащих друг другу утверждений. --Peter Porai-Koshits (обс.) 15:57, 28 августа 2017 (UTC)
    • Стратегия и тактика в виде спорта - это и есть основная тема. Как собственно играть и выигрывать, что может быть важнее? Тем более, при нераскрытии такой важной темы, чрезмерная детализация разделах в правилах и инвентаре это нарушение ВЕСа. - Saidaziz (обс.) 19:47, 28 августа 2017 (UTC)
      • Пока не вижу для себя возможности создать этот сложный раздел. Сократить правила считаю не целесообразным, так как согласно моему опыту приведены все правила которые нужны для простой любительской игры во дворе, и порезаны все детали про игру инвалидов, организацию турниров, требования к залам и свету, про форму игроков, разрешенную рекламу и тд и тп - там десятки страниц. --Peter Porai-Koshits (обс.) 21:15, 28 августа 2017 (UTC)

  Сделано. Добавил раздел "Стратегия и тактика" насколько это позволили источники. --Peter Porai-Koshits (обс.) 13:57, 25 сентября 2017 (UTC)

• Еще небольшое замечание. В разделе "соревнования" желательно рассказать о коммерческих соревнованиях и тех где были самые высокие призовые. Насколько помню, в настольном теннисе были случаи, когда они достигали миллиона $ и более. - Saidaziz (обс.) 15:23, 28 августа 2017 (UTC)
  • Сделано. --Peter Porai-Koshits (обс.) 15:57, 28 августа 2017 (UTC)
• Я пробежала глазами, увидела посев по рейтингам, но не нашла сами рейтинги. --Zanka (обс.) 18:17, 28 августа 2017 (UTC)
  • Сделано в разделе "Ссылки". --Peter Porai-Koshits (обс.) 20:12, 28 августа 2017 (UTC)
• Меня смутила структура, от слова совсем, но форсировать что-то я опасаюсь, так как не вижу пока полной картины. В описании не хватает источников, а само его хочется соединить с инвентарём (но тогда наверное будет много потробностей). История и современный теннис прямо требуют объединения в один раздел: современный НТ содержит только информацию о крупных турнирах и доминированию Китая на протяжении последних десятилетий. Основные даты сильно привязаны к истории НТ в СССР, по хорошему этот подраздел лучше вписать в собственно историю. Правила игры как таковые должны быть короче, формулировки сильно привязаны к России, не знаю возможно ли этого избежать. Хватка и Удары должны быть где-то рядом, а не разделены таким важным разделом как правила. --Zanka (обс.) 18:17, 28 августа 2017 (UTC)
  • Сделал некоторые изменения в соотвествии с вашими предложениями - перенес "Современное состояние" в "Историю" и "Удары" сразу после "Хватки". Сократить правила не вижу возможным, так как согласно моему опыту приведены все правила которые нужны для простой любительской игры во дворе, и порезаны все детали про игру инвалидов, организацию турниров, требования к залам и свет, про форму игроков и тд - там десятки страниц. Почему вы считаете, что формулировки привязаны к России? Российские правила являются практически дословным переводом международных правил. --Peter Porai-Koshits (обс.) 20:23, 28 августа 2017 (UTC)
    • Подраздел «Основные даты отечественного настольного тенниса», к примеру. Если это не привязка к конкретной стране, то что тогда вообще привязка? Чистейшее системное отклонение, которого в образцовой статье быть не должно. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
  • Удалил раздел правил "Активация игры" как действительно не очень актуальный для массовой игры. --Peter Porai-Koshits (обс.) 20:43, 31 августа 2017 (UTC)
• Не уверена про стратегию и тактику, соглашусь, что ХС может пережить без него, но мне не хватило раздела про любительский НТ и даже, возможно, НТ в культуре :). --Zanka (обс.) 18:17, 28 августа 2017 (UTC)
  • Сделано - добавил разделы "Настольный теннис в культуре" и "Настольный теннис в политике". Про любительский настольный теннис пока не нашел обобщающих источников. --Peter Porai-Koshits (обс.) 21:07, 28 августа 2017 (UTC)
• Комментарии это хорошо, но итог будет подводиться по содержанию разделов "За" и "Против", желательно все же высказаться там. --Peter Porai-Koshits (обс.) 10:52, 11 сентября 2017 (UTC)
  • Нет, КХС не голосование. Будут учитываться именно аргументы, в том числе в данной секции, и степень доработки статьи по замечаниям. --Deinocheirus (обс.) 14:10, 22 октября 2017 (UTC)
• Нашел источник требующий коренных исправлений в разделе "История" и предположительно дающий возможность создать раздел "Тактика", отправляю статью на доработку. --Peter Porai-Koshits (обс.) 21:12, 13 сентября 2017 (UTC)
• Сделано - существенно переработал раздел "История настольного тенниса". --Peter Porai-Koshits (обс.) 16:20, 15 сентября 2017 (UTC)
• Сделано. Добавил раздел "Стратегия и тактика" насколько это позволили источники. --Peter Porai-Koshits (обс.) 13:57, 25 сентября 2017 (UTC)
• Сделано - все ссылки переведены под шаблон "cute web". --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:07, 9 октября 2017 (UTC)

В статье есть несколько проблем, связанных с источниками:

• В разделе «Ракетка»: «Накладки на разных сторонах ракетки могут быть разными и должны различаться цветом». При этом в разделе «Описание» безапелляционно: «При игре используются ракетки, состоящие из деревянного основания, покрытого с двух сторон накладками красного и чёрного цветов». Источников при этом нет ни там, ни там, что и в принципе не есть хорошо, а уж при таких противоречиях вообще недопустимо в статусной статье. Поэтому следует привести оба утверждения к общему знаменателю — регламентированы только два конкретных цвета или главное, чтобы они были разные — и снабдить сноской на АИ (как я понимаю, параграф 2.4.6 правил указывает конкретно чёрный и красный цвет). --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
• Первый абзац подраздела «В XIX веке» практически весь без источников, кроме самой первой фразы. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
• «В первой половине двадцатых годов использование пористого каучука было так широко распространено» и далее до конца абзаца опять без источника, а тут содержатся некоторые очень важные утверждения. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
• По статистике «китайцы — некитайцы» в подразделе «Современное состояние» тоже нет источников. В принципе, конечно, желающие убедиться в точности данныз могут пройти на страницы турниров и посчитать самостоятельно, но лучше бы, чтобы сноски были проставлены прямо в статье. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
• «Начиная с 2007 года мячи другого цвета на международных соревнованиях не используются» — сильное утверждение, нужен источник. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
• Несколько подразделов в разделе «Правила игры» в основном без источников. Я понимаю, что там будет повторяться один и тот же источник, однако страницы могут быть разные. В связи с этим предложение — вынести ссылку на правила в «Ссылки», а из текста (как этих подразделов, так и других, в том числе указанных выше) проставлять сноски уже на конкретные страницы или разделы с помощью шаблона {{sfn}}. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
  • Сделано - исправлены все замечания. Единственное про "Первый абзац подраздела «В XIX веке»" - просто перенес источник в конец абзаца, так как весь абзац написан на основе этого источника. --Peter Porai-Koshits (обс.) 13:49, 14 ноября 2017 (UTC)

Другие замечания:

• «В 2014 году Международная федерация настольного тенниса (ITTF) сообщила о принятии нового мяча, сделанного из пластмассы вместо целлулоида» — поскольку дальше идёт критика решения, хорошо бы указать и его мотивацию. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
• Материал разделр «Настольный теннис в политике», состоящего ровно из одного факта, я бы предложил инкорпорировать в раздел «История». С учётом того, что история игры в ХХ веке кончается 1959 годом, лишним это дополнение там не будет. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 5 ноября 2017 (UTC)
  • Спасибо за замечания. Я сейчас на турнире по настольному теннису в Германии, поэтому смогу внести исправления только после 14 ноября. --Peter Porai-Koshits (обс.) 11:40, 9 ноября 2017 (UTC)
  • Сделано. --Peter Porai-Koshits (обс.) 13:49, 14 ноября 2017 (UTC)
• Есть ли общий источник на даты? А то с 1937 по 1951 и с 1988 по 2000 ничего не просиходило, а иногда каждый год, что-то происходило. Точно ли так было? Во французской версии подобного раздела не нашёл. --Рулин (обс.) 21:59, 15 ноября 2017 (UTC)
  • Один из основных источников который использовался при написании статьи это книга "Барчукова Г. В., Богушас В. М. М., Матыцин О. В. Теория и методика настольного тенниса: учебник для студ. высш. учеб. заведений. — Москва: Издательский центр «Академия», 2006. — 528 с. — ISBN 5-7695-2167-8.". По ссылке на сайте издательства расположен ознакомительный фрагмент. В самой же книге есть главы "Хронология настольного тенниса." и "Хронология развития настольного тенниса в СССР и России.", именно на них основаны соответствующие главы в статье, я лишь добавил события произошедшие после выхода книги, то есть после 2006 года. Чтобы не ставить один и тот же реф на каждую строчку - может быть это можно как-то указать общей фразой "хронология составлена на основе книги профессора Барчуковой Г.В. "Теория и методика нт"" ? --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:39, 16 ноября 2017 (UTC)
    • Да, так нормально. --Рулин (обс.) 12:19, 16 ноября 2017 (UTC)
      • Сделано. --Peter Porai-Koshits (обс.) 12:22, 16 ноября 2017 (UTC)

Итог

По высказанным замечаниям в статью внесены изменения. Раздел «в культуре» добавлен, системный перекос в сторону России в определённой мере устранён, что касается остальной структуры — это всё же в большой степени прерогатива автора статьи, поэтому принципиальным препятствием к присвоению статуса разбиение фактов по разделам не является. В целом статья соответствует требованиям к ХС, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:33, 17 ноября 2017 (UTC)

Гней Домиций Кальвин

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном двукратном консуле-цезарианце. Николай Эйхвальд (обс.) 16:07, 28 августа 2017 (UTC)

За

В очередной раз, я За. --Павел Баранов ^(обс) 18:40, 28 августа 2017 (UTC)

• За --Nogin (обс.) 10:13, 21 октября 2017 (UTC)
• За. Соколрус (обс.) 09:30, 23 октября 2017 (UTC)

Против

Комментарии

Итог

Статус присвоен.--Victoria (обс.) 18:57, 30 октября 2017 (UTC)