Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 ноября 2008

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Елена Равноапостольная

В продолжение серии о святых императрицах номинирую статью о матери императора Константина Великого, с которой связано происхождение наиболее значимых реликвий христианства. Благодарю за помощь в написании этой и других статей данной серии участника Vissarion. --Testus 15:55, 28 ноября 2008 (UTC)

За (Елену)

• За Если Константин, весьма жестокий правитель, так любил свою мать, то она очевидно это заслужила. Ещё одна Вики-статья, аналогов которой на русском языке не найти.--Vissarion 16:07, 28 ноября 2008 (UTC)
• За Vald 08:57, 29 ноября 2008 (UTC)
• За MiLektRa 22:29, 29 ноября 2008 (UTC)
• За, все отлично!--skydrinker 09:37, 30 ноября 2008 (UTC)
• За. Drapik 12:08, 30 ноября 2008 (UTC)
• За Natyss 12:35, 30 ноября 2008 (UTC)
• За. --Andres 10:17, 1 декабря 2008 (UTC)
• За--Shakko 11:27, 1 декабря 2008 (UTC)
• --Yaroslav Blanter 21:42, 8 декабря 2008 (UTC)
• --Ghirla ^-трёп- 18:20, 10 декабря 2008 (UTC)

Против (Елены)

Комментарии (Елена)

• Статья классная, но о Елене можно и нужно писать больше, раз уж более объёмные статьи получились о менее известных императрицах. Скажем, ничего не нашёл я в статье про Еленинскую базилику. --Ghirla ^-трёп- 17:53, 28 ноября 2008 (UTC)

  Про постройки Елены вне Святой Земли есть сложность - они в большинстве своем связываются с ней преданием, а не упоминаниями в исторических хрониках как палестинские постройки. Про нахождение Елены в Риме вобще нет упоминаний, с ней связывается лишь Трир. Поэтому даже при всей моей любви к различного рода преданиям я не рискую составить список приписываемых Елене построек. --Testus 17:59, 28 ноября 2008 (UTC)

  Согласитесь, базилика в Вечном городе не просто одна из приписываемых построек. Не знаю как насчет упоминаний, надо пошерстить Google Books, но было бы странно если бы Елена чуралась столицы своего сына, учитывая его исключительную роль в истории города. Впрочем, я привёл базилику только как пример того, что кое-какие вещи в статье опущены. --Ghirla ^-трёп- 18:06, 28 ноября 2008 (UTC)

  В Jan Willem Drijvers. Helena Augusta: The Mother of Constantine the Great and the Legend of Her Finding of the True Cross говорится о том, что согласно Liber Pontificalis эту базилику построил Константин и делается лишь предположение что Елена могла быть инициатором перестройки её дворца в Риме. Сам вопрос о её проживании в городе согласно данного источника не решен - нет никаких упоминаний об этом в первоисточниках. Единственным фактом связывающим её с Римом является ее поместье рядом с Латераном, но опять же как пишут - факт наличия его не говорит что она там жила т.к. Евсевий, упоменая о её завещании, пишет что «между своими внуками разделила она и собственное имение, которое было у нее по всей Ойкумене». Статья же в только в хорошие номинируется, а Елена хоть и более известна чем та же Евдокия, но по ней катастрофически мало данных (особенно упоминаний у хронографов, а не гипотетических рассуждений) - поэтому в статье, на мой взгляд, приведен материал вполне соответствующий тому на что номинирована статья. --Testus 03:52, 29 ноября 2008 (UTC)

  Не смог удержатся - написал про возможность её жизни в Риме, про её поместье в Латеране и про Еленинскую базилику. Добавил даже Святую лестницу, что ей в IX веке приписали. --Testus 05:13, 29 ноября 2008 (UTC)

  Вы правы, всякие посмертные байки и благочестивые предания касательно сабжа заслуживают краткого упоминания. Проконсультируйтесь в Shakko — она на секциях «в культуре» собаку съела. --Ghirla ^-трёп- 09:00, 29 ноября 2008 (UTC)

• У меня только вызывают сомнение категории, связанные с Византией. Даже учитывая, что я волевым решением установил, что Византия будет начинаться с 330 года, всё равно Елена умерла раньше. А статья, конечно, хорошая, учитывая то, что о персонаже известно не так много. --Chronicler 21:55, 30 ноября 2008 (UTC)

При более пристальном прочтении родились следующие мысли:

• Из хронологии остаётся неясным, родился ли Константин до её брака с Констанцием или после того.

  Год рождения Константина точно неизвестен (об этом указано в сноске), Елена стала женой, а может просто конкубиной Констанция в начале 270-х, примерно в это же время она и родила Константина. Об этом все есть в статье.--Testus 03:44, 11 декабря 2008 (UTC)

  Неясная хронология отражает неясность (вернее дефицит сведений) источников.--Vissarion 08:21, 11 декабря 2008 (UTC)

• Нестыковочка: сначала сказано, что она умерла на 80-м году жизни, а в следующем абзаце — что в 80 лет она поехала в Иерусалим. Видимо, хронология её жизни агиографически условна.--Testus 03:44, 11 декабря 2008 (UTC)

  В Иерусалим она поехала в возрасте около 80-ти лет (может в 78 или 79 - это точно неизвестно из данных хронологий), умерла она по Евсевию на 80-ом году жизни. Понятно что при беглом взгляде это очень похоже и может натолкнуть мысли о нестыковке, но на самом деле "около 80-ти лет" и "на 80-м году жизни" - это вполне разные даты.--Testus 03:44, 11 декабря 2008 (UTC)

  В любом случае надо оговорить, как получилось, что в 79 лет она умерла, а в 80 поехала в Иерусалим. Хотя бы «приблизительно» рядом с 80 поставить, что ли. --Ghirla ^-трёп- 10:08, 16 декабря 2008 (UTC)

  Сейчас в статье «В возрасте около 80-ти лет Елена предприняла путешествие в Иерусалим». Куда уж точнее если сами историки не знают сколько ей лет было точно. Вероятно это было очень близко к ее смерти ибо не даром возникли легенды о ее смерти в Палестине. --Testus 10:20, 16 декабря 2008 (UTC)

• Не худо было бы прояснить, насколько церковная традиция об основании Еленой различных храмов укоренена в источниках IV века и вообще откуда идут эти сведения. Перечисление храмов желательно оформить перечнем.

  Над этим поработаю --Testus 03:44, 11 декабря 2008 (UTC)

• Напрашивается упоминание о христианском имени св. Ольги. Надо бы осветить культурно-историческую перекличку между этими фигурами. --Ghirla ^-трёп- 18:19, 10 декабря 2008 (UTC)

  Я не большой знаток жизни княгини Ольги и смутно представляю что он такого глобального сделала для распространения христианства на Руси чтобы стать равноапостольной, да еще и получить эпитет "новой Елены". Может быть Vissarion тут поможет. --Testus 03:44, 11 декабря 2008 (UTC)

  Видимо, выпестовала нашего доморощенного Константина :) Хотя Еленой её крестили (как и Владимира) в честь правящей в Византии монархини. --Ghirla ^-трёп- 08:02, 11 декабря 2008 (UTC)

  Ну, всё-таки Владимир выбрал православие и есть большие основания считать, что в этом также заслуга его бабки. Я добавлю «перекличку».--Vissarion 08:06, 11 декабря 2008 (UTC)

Итог

Статья избрана.--skydrinker 15:21, 20 декабря 2008 (UTC)

Изгой (альбом)

Статья об альбоме группы «Алиса», изданном в 2005 году. Написана под впечатлением после незабываемого юбилейного концерта 22 ноября в СКК.--Slav9ln 17:25, 28 ноября 2008 (UTC)

За (Изгоя)

• За, на уровне, как и всегда --Dmitry Rozhkov 23:51, 29 ноября 2008 (UTC)
• За. Drapik 17:37, 1 декабря 2008 (UTC)
• За. Формальности ради. Всезнайка 21:17, 8 декабря 2008 (UTC)

Против (Изгоя)

Комментарии (Изгой)

• Викифицируйте даты по типу 30 ноября 2008 года, а также замените кавычки "" на кавычки «». --skydrinker 09:38, 30 ноября 2008 (UTC)

• кавычки "" на кавычки «» - это называется "не забывайте нажимать кнопку викификации". -- A^VB^talk 11:53, 2 декабря 2008 (UTC)

Сделано. Если всё правильно понял, то когда в тексте сначала идёт, например, 30 ноября 2008 года, а после этого 21 декабря 2008 года, то во второй раз год не викифицируется?--Slav9ln 10:09, 30 ноября 2008 (UTC)

Нет, даты викифицируются все.--skydrinker 19:34, 30 ноября 2008 (UTC)

Вы понимаете правильно. По общему правилу, даты вообще не викифицируются, чтобы не мозолить глаз гиперссылками, не несущими смысловой нагрузки. en:WP:DATE --Ghirla ^-трёп- 19:44, 30 ноября 2008 (UTC)

Тем не менее, даты нужно викифицировать до конца. Правила en-wiki не распространяются на ру-вики. Тем более ко всем номинантам предъявляются такие требования, так, что не мутите воду. --skydrinker 09:09, 1 декабря 2008 (UTC)

• Во-первых, даже если правила англовики и не распространяются на рувики, тем не менее и в рувики есть правила на этот счёт: ВП:Правила и указания#Сколько ставить ссылок на одно и то же слово? - Также не стоит повторять одну и ту же гипертекстовую ссылку в каждом повторяющемся слове и ВП:Правила и указания#Ссылки на годы и даты - правильнее ставить в статьях только те ссылки на годы и даты, которые относятся к важным в рамках статьи событиям. -- A^VB^talk 11:53, 2 декабря 2008 (UTC)

• Во-вторых, по поводу ссылок для годов: для данного конкретного случая (музыкальная тематика) имеет смысл делать не так: [[2008 год]]а, а так: [[2008 год в музыке|2008 года]]. -- A^VB^talk 11:53, 2 декабря 2008 (UTC)

Поддерживаю, если дату викифицировать, то до конца. Думаю, что в случае 21 декабря 2008 года визуально теряется значение года. Drapik 10:12, 1 декабря 2008 (UTC)

• Тут нужно не поддерживать, а читать правила. То есть правила явно не запрещают, конечно, избыточную викификацию (поскольку нет строгого формального критерия избыточности), но должен же иметься здравый смысл! -- A^VB^talk 11:53, 2 декабря 2008 (UTC)

Всё поправил!!--Slav9ln 16:13, 1 декабря 2008 (UTC)

Кавычки еще.--skydrinker 16:24, 2 декабря 2008 (UTC)

Кавычки тоже исправил: думал, что в примечаниях без разницы какие.--Slav9ln 16:35, 2 декабря 2008 (UTC)

В разделе Критика еще есть.--skydrinker 11:15, 3 декабря 2008 (UTC)

Так там же вот такие кавычки „“, которые находятся внутри таких - «».--Slav9ln 14:02, 3 декабря 2008 (UTC)

• Заглянул в статью. Нужно исправить времена (не "пишет", "говорит" и т.п.. а "писал(а)", "говорил(а)" и т.п.). Я кое-что поправил, но всё вычитывать не стал.

Да, вроде всё и исправили))--Slav9ln 19:04, 2 декабря 2008 (UTC)

• мастерился - а что, есть такое слово? трэком - "треком". Cейчас, инциндент, Комерсант, уточнниила и т.д. - спелчеком бы пройтись, он подобные ошибки должен показать, а показанное надо будет исправить. -- A^VB^talk 18:08, 2 декабря 2008 (UTC)

мастерился точно есть: от слова мастеринг.--Slav9ln 19:04, 2 декабря 2008 (UTC)

• что такое мастеринг я знаю, но вот склонение "мастерился" от этого слова слышу впервые. Почему и спросил. -- A^VB^talk 19:38, 2 декабря 2008 (UTC)

Итог

Статья избрана.--skydrinker 15:21, 20 декабря 2008 (UTC)