Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 августа 2015

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Торговля в Древней Руси править

Обзорная статья по примеру Ремёсла в Древней Руси. АИ по теме меньше, объем также скромнее. Соколрус 13:20, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

  • Если возможно, добавьте больше информации о книге в разделе литература, которая без автора. Hardnox¿ 19:58, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Добавил ответственного. Соколрус 20:56, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • А у Фроянова в "Города-государства Киевской Руси" неужели ничего нет? Толстенная же книга? И у Грекова было солидное исследование того периода. --Muhranoff 13:02, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
    Книга Фроянова не самая "толстенная" и в ней нет анализа торговли. Какую именно книгу Грекова вы имеете в виду ? "Киевская Русь" ? Соколрус 17:06, 30 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Мне представляется необходимым указать в преамбуле хронологические границы, в которых описывается предмет статьи. Вячеслав Митрофанов 07:32, 31 августа 2015 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Соколрус 09:27, 31 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Про средства обращения в статье практически ничего нет. Говорится о натуральном обмене во внутренней торговле, но с трудом верится, что «Садко» скупал сотни рабов подобным образом. Во внешней торговле говорится лишь о дани. В разделе Предметы торга «экспорт» расписан подробно, «импорт» — кратко. --Villarreal9 10:51, 31 августа 2015 (UTC)[ответить]
    Средства обращения — ✔ Сделано. Соколрус 13:04, 9 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    Импорт — ✔ Сделано. Соколрус 09:51, 12 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Почти ничего нет по торговле Новгорода, главного торгового города Древней Руси. Советую посмотреть книгу Рыбиной «Новгород и Ганза», книга есть в сети. --Kontiger 16:51, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    Про новгородскую торговлю немного есть в разделе о купечестве. Кроме Новгорода были и другие торговые центры, а обзорный характер статьи не позволяет расписывать особенности каждого из них. Да и даже если и расписывать их особенности, информация во многом будет дублировать ту, что уже имеется в статье. За книгу спасибо, я ее обязательно поищу ! Соколрус 17:21, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    Там важные сведения, например, у Рыбиной отражен такой факт. «В грамотах Генриха Льва (1142–1180 гг.), Фридриха I Барбароссы (1188 г.), Любекском таможенном уставе (1220-е гг.) дано право беспошлинной торговли в Любеке русским, норвежцам, шведам, готландцам и другим народам Балтийского региона. Очевидно, под русскими в данном случае следует понимать прежде всего новгородцев, учитывая их ранние культурно-исторические контакты с южной Балтикой».
    Насчёт беспошлинной торговли действительно важный аспект, надо уточнить была ли действительно беспошлинная торговля или нет. В остальном статья в принципе готова(читал пока по диагонали). --Рулин 22:07, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Темы, которые у Рыбакова раскрыты и которые не мешало бы отразить и у нас, включают:
    • транзитную торговлю и в частности предпосылки приобретения путем из варяг в греки важного транзитного значения (викинги на средиземноморских путях и мадьяры в центральной Европе просто перекрыли все остальные торговые маршруты)
    Так это же описано в статье. В разделе "Внешняя торговля". Соколрус 16:04, 23 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    Это — «В X веке благодаря ряду военных конфликтов киевские князья создали благоприятные условия для торговли на Чёрном море, в Византии, Хазарском каганате и Волжской Булгарии»? По-моему, очень уж скупо. Или я не вижу чего-то ещё? --Deinocheirus 20:27, 23 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    На мой взгляд этого должно хватить, но сегодня еще дополню :-) Соколрус 04:18, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Соколрус 08:25, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • периодизацию торговли — единое государство, а затем феодальная раздробленность, в каждый из этих двух периодов были свои характеристики
    ✔ Сделано. Соколрус 15:50, 23 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • расширение предметов экспорта с развитием ремёсел (к мехам, льну, продуктам пчеловодства и ювелирным изделиям добавились также кожи и более серьёзные произведения ремесленников — серебряная утварь, эмалевая керамика, бронзовые зеркала, другая литейная продукция, шиферные пряслица, резная кость)
    • цветные металлы как один из основных пунктов импорта (серебро из арабских стран, а с XI века и из Западной Европы, медь из Волжской Булгарии или половецких степей, свинец и олово)
    ✔ Сделано. Соколрус
    • вообще торговые связи с мусульманским Востоком, которые Рыбаков называет важнейшими — важней византийских — в русской внешней торговле (по Волге, через Хазрский каганат, но не только)
    ✔ Сделано. Соколрус 13:21, 23 октября 2015 (UTC)[ответить]
    По другим предложениям что-то делаться будет? --Deinocheirus 17:15, 9 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    Конечно :-) Только сегодня вернулся из Сербии, доработаю в ближайшее время. Соколрус 09:33, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • градация рынков — от местного (для базовых гончарных изделий) до регионального (продукция городских ремесленников, накладывающиеся друг на друга рынки кузнечных изделий) и глобального (некоторые украшения, пряслица); регионы межплеменной торговли (Рыбаков насчитывает по два в северных и южных землях) --Deinocheirus 19:29, 8 октября 2015 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Соколрус 16:01, 23 ноября 2015 (UTC)[ответить]

от Zanka править

Честное слово, не специально. --Zanka 02:44, 9 октября 2015 (UTC)[ответить]

  • Не смогла понять какое отношение к статье имеет картина Рериха. Точнее две картины Рериха.
    На них купеческие караваны изображены :-) Соколрус 15:32, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • "Продукция ремесленников находила сбыт не только внутри страны, но и за её пределами." - это подходит для раздела о внешней торговле, но не о внутренней.
    Не соглашусь с Вами, так в АИ. Соколрус 15:32, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • "Характерным примером служит князь Изяслав ..." - характерным примером чего?
    ✔ Сделано. Соколрус 15:33, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • "Стольные княжеские города были вместе и важнейшими торговыми пунктами, куда направлялись товары из далёких областей Руси." - что-то пропущено.
    ✔ Сделано. Соколрус 15:34, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • «из варяг в греки» - это разве нельзя викифицировать? Викификация вообще странная: Русь не викифицирована, Халифат. Думаю, что при хорошо развитых нумизматических статьях, не иметь ни одной викиссылки в разделе денежная система как-то странно: дирхемы, византийские литры, серебряные гривны, денарии как минимум. Вполне возможно есть и другие возможности. С этой же проблемы начинается раздел Внешняя торговля: бель, щеляги, дань.
    ✔ Сделано. Соколрус 15:39, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • В цитате Рыбакова пропущена последняя точка.
    ✔ Сделано. Соколрус 15:41, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • "Вскоре Днепр превратился в основную артерию русской торговли." - почему?
    ✔ Сделано.
  • В соответствии со списком, картинки с мехом и янтарём стоит поменять местами.
    ✔ Сделано. Соколрус 15:42, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Смысла раздела Торговые пути в таком формате и размере не вижу. Лучше для статьи будет интегрировать его в водную часть раздела о внешней торговле, тогда и она будет понятнее и огрызка такого не будет и Рериха можно картой заменить. Как вариант, поднять его выше и включить в него походы дружинников, Днепр, Каспий и т.п.
    ✔ Сделано. Соколрус 15:43, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]

К итогу править

Прошу отложить подведение итога на несколько дней, доработаю статью. Соколрус 08:15, 12 октября 2015 (UTC)[ответить]

Перенёс пока в "подвал", как доработаете, можете перенести обратно и подведём итог. --Рулин 22:52, 19 октября 2015 (UTC)[ответить]

Итог править

Содержательные и стилевые замечания приняты во внимание. Формальным требованиям к ХС статья соответствует, статус присвоен.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/29_августа_2015&oldid=74724586