Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 августа 2015

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Народы Индонезии править

Давно не был тут. Статья написана мной с нуля. Неформальным куратором выступил участник Bapak Alex, на СО которого и прошло рецензирование (огромная ему благодарность за существенную помощь). Буду рад конструктивной критике и замечаниям в разделе "Комментарии". --Alex fand 10:43, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]

За править

За. Прекрасная статья. Geoalex 13:51, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
За. Хотя лучше сразу в избранные. --VAP+VYK 15:46, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
За. Хорошая работа, статусу соответствует. --Lasius 22:31, 28 августа 2015 (UTC)[ответить]
За безусловно. Статусу ХС статья соответствует с большим запасом. Я бы поддержал идею переноса номинации на КИС. Если подобный апгрейд номинации состоится, готов по мере необходимости содействовать основному автору в доработках. Bapak Alex 15:20, 16 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Против править

Почему так скромно? Это немедленно надо КИС.--Dmartyn80 15:14, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
- Я обсудил с автором — он опасается, что на КИС будут требовать увеличить какие-то разделы, а общий объём статьи и так значительно превыил рекомендуемый. --Deinocheirus 13:44, 1 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Вся структура статьи расположена на одном уровне, может имеет смысл сделать хотя бы двух уровневой? Сгруппировать по островам, архипелагам и т п? Kmorozov 11:04, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Ну в принципе можно соответствующие провинции объединить в Суматру, Яву, Калимантан, Сулавеси и т.д. Вы это имеете в виду? --Alex fand 11:08, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Добавил подразделов, посмотрите. --Alex fand 11:37, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Возникла некоторая иллюзия, что статья не такая большая. Имхо, для ХС было бы достаточно введения и первых двух разделов. Kmorozov 12:01, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Мало того, мы с участником Bapak Alex ещё собирались делать небольшой раздел с анализом крупнейших народов по половому, возрастному, образовательному признаку, но куда это всё вставлять при существующем лимите размера — ума не приложу (наверное сделаем раздел в "Населении Индонезии"). Почему выбрана существующая структура статьи: если раньше можно было написать, что яванцы живут на Яве, мадурцы — на Мадуре, а амбонцы — на Амбоне, то сейчас так не выйдет. Если детально не раскрыть на уровне провинций или даже более мелких административных единиц, то картина расселения народов останется абсолютно непонятной. В результате различных миграционных процессов структура населения провинций кардинально поменялась, в некоторых из них пришлые мигранты за одно-два поколения заняли доминирующее положение и оттеснили коренные народности на второй-третий план. В некоторых провинциях в результате различных вооружённых конфликтов были перемещены огромные массы людей. Всё это сейчас нашло отражение в статье. --Alex fand 12:18, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Работа, безусловно, проделана грандиозная и ей можно только апплодировать стоя. Но, находясь в некоторой растерянности от размера, я свою поддержку выскажу в этом разделе :) Kmorozov 13:27, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо на добром слове. Часть объёма дала сама таблица, но без неё трудно ориентироваться в массиве текста. Сейчас читателю легко перемещаться по регионам и в самих провинциях искать нужные народы и их размещение. Если будет просто текст, то поиск чего либо превратится в чтение всей статьи. --Alex fand 13:35, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
А если, например, так: сделать навшаблон, отстричь низ и распихать его по отдельным региональным статьям, основную статью дополнить демографической аналитикой? Kmorozov 17:15, 27 августа 2015 (UTC)[ответить]
Если честно, то статью я затеял ради таблиц по провинциям, чтоб не лазить в каждую по отдельности и не искать то, что мне нужно, по крохам в разных местах. К тому же, в век скоростного интернета и почти безмерных серверов, я не очень понимаю само ограничение статей по размеру, какую пользу оно несёт и как соотносится с основными принципами Википедии :) --Alex fand 10:04, 29 августа 2015 (UTC)[ответить]
Если у нас основное название народа — баджо, а не баджао, может быть, и в первой колонке таблицы (например, в подразделах «Острова Риау» и «Банка-Белитунг») должно фигурировать именно оно? --Deinocheirus 21:31, 6 октября 2015 (UTC)[ответить]
- Я не знаю кто у нас так называл статью, переименовывать не буду, но в тех источниках, по которым я писал, народ именно баджао или баджау (Bajau). Это кстати не единственный такой случай, ещё как минимум пару народов у нас названы не известно на основании чего. --Alex fand 07:01, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
  - Индонезийско-малайско-русская практическая транскрипция. --Alex fand 13:48, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
В подразделе «Бенкулу» в первой колонке «пасемахи», а во второй — «пасемах». Вне зависимости от того, существует форма множественного числа или нет (из соответствующей статьи можно заключить, что скорее нет), надо унифицировать. --Deinocheirus 21:31, 6 октября 2015 (UTC)[ответить]
- Сделано --Alex fand 07:01, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
  - По поводу вычитки и викификации народов вне первой колонки — изначально она была, но потом участник Ле Лой по моему согласию её специально убрал для сокращения объёма статьи, фактически она дублирует первую колонку (да, соглашусь, иногда викификация следует не при первом упоминании народа в разделе, но думаю тот, кому реально нужно, разберётся в этой таблице). --Alex fand 07:09, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
    - ОК, не принципиально. --Deinocheirus 12:46, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
В подразделе «Бали» такая же унификация, как для пасемах, нужна для балиага/балиаги. --Deinocheirus 12:46, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
- Сделано. --Alex fand 13:14, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
«Ибу наравне с лалода входят в состав саху» — ни до, ни после этого саху не упоминаются. Сама Википедия даёт только одно значение — язык. Возможно, нужно уточнить, что это за саху такие? --Deinocheirus 12:46, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
- Сделано. --Alex fand 13:31, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
В подразделе «Малуку» в первой колонке «Танимбарцы или ямденцы» (то есть слово «ямденцы» идёт как синоним), а в третьей — «Танимбарцы (группы ямденцев, селаруанцев, ларатцев, селуарцев, валиарцев и макатиан) проживают на островах Танимбар» (то есть «ямденцы» — это одна из подгрупп). Какой вариант правильный? --Deinocheirus 12:46, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
- Сделано. Мда, в разных книгах по разному, но лучше я уберу разночтения. --Alex fand 13:14, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
  - Огромное вам спасибо за внимательную вычитку. --Alex fand 13:14, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]

Итог править

Статус присвоен. Перед выдвижением на КИС надо всё-таки уменьшить объём, для КХС требование в 250Кб тоже, кстати, стоит, но учитывая конкретную ситуацию можно подойти к вопросу не так формально. --Рулин 22:02, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]