Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 августа 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

 | 

Пётр I допрашивает царевича Алексея Петровича в Петергофе

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в хорошие статьи Пётр I допрашивает царевича Алексея Петровича в Петергофе

Номинатор: Adavyd

Тематический проект: Искусство

авторы

Номинирую статью про известную картину Николая Ге из Третьяковской галереи, знакомую многим из нас по школьным учебникам. Статья была создана мной в начале августа. Большая благодарность участнице Юлия 70 за помощь и предоставленные материалы из книг Карповой, Зограф и других. Буду благодарен за конструктивные замечания и комментарии. — Adavyd 02:56, 26 августа 2015 (UTC)

За

• За. Какие здесь могут быть мнения?--Dmartyn80 15:50, 28 августа 2015 (UTC)
• За. Хорошая работа, статусу соответствует. --Lasius 17:02, 28 августа 2015 (UTC)
• За. Достойная работа. --Люба КБ 06:55, 6 сентября 2015 (UTC)
• За. Конечно. --Giulini 21:36, 8 сентября 2015 (UTC)

Против

Комментарии

Итог

Статус присвоен --Рулин 21:47, 1 октября 2015 (UTC)

Сербские беженцы во время распада Югославии

Небольшая статья по сербским беженцам и перемещенным лицам. Нужно отметить, что раздел по беженцам из Хорватии получился крупнее аналогичных по Боснии и Косову. Это связано как с большей изученностью этой проблемы, так и с тем, что процесс возвращения сербов в РХ, вопросы их прав, выплат пенсий и возврата ранее отнятого жилья являются довольно больной темой и периодически всплывают как на уровне прессы, так и на уровне переговоров министерств иностранных дел. В Боснии данный вопрос гораздо менее острый и решался он более эффективно и в более короткие сроки. Что касается Косова, возвращение сербов туда до сих пор остается под большим вопросом. Полагаю, данная статья соответствует статусу хорошей Соколрус 18:19, 26 августа 2015 (UTC)

За

• За. Первая статья про беженцев, которую я когда-либо видел. Цифр статистики более чем достаточно. Mark Ekimov 14:14, 21 сентября 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Представляется, что название статьи не вполне корректно. Что значит — «в распаде»? Смысл написанного — «Перемещения этнических сербов, вызванные распадом Югославии». Звучит громоздко, предлагаю подумать над более точной формулировкой.--Mvk608 18:36, 26 августа 2015 (UTC)

  Имеется в виду в период распада, как следствие распада и т.д. Какое название Вы бы предложили ? Соколрус 19:08, 26 августа 2015 (UTC)

  «в период»? «во время»? Викидим 23:06, 27 августа 2015 (UTC)

  "Во время" тоже кажется подходящим вариантом. Соколрус 17:06, 28 августа 2015 (UTC)

• Как-то смущает "в распаде". При распаде? Положение беженцев при распаде?--Victoria 10:32, 28 августа 2015 (UTC)

  А если "Сербские беженцы во время распада Югославии" ? Соколрус 17:06, 28 августа 2015 (UTC)

  А почему не просто "Сербские беженцы"? Или в разные эпохи были разные сербские беженцы? --Muhranoff 12:34, 30 августа 2015 (UTC)

  Разумеется. От турок бежали одни сербы, от хорватских усташей - другие ну и т.д. Другие условия, другие причины. Соколрус 17:03, 30 августа 2015 (UTC)

  Сделано, переименовал. Соколрус 12:13, 21 сентября 2015 (UTC)

• Не понимаю я этой статьи. Она по сути не беженцах, а о их количестве. В статье рассказывается лишь о том, сколько сербов бежало. Про их положение, про влияние на экономику страны, про влияние на политику - ничего. Они мечтают вернуться, или им хорошо и там, где ни есть? Для них построили дома или они живут в палатках? Есть какие-то лагеря или они разбрелись по стране? Сербия настаивает не их возвращении или нет? --Muhranoff 12:38, 30 августа 2015 (UTC)

  Вы невнимательно читали статью. Про лагеря или "разбрелись" в статье написано, смотрите крайний раздел. Равно как и про то, где они живут. Про их влияние на экономику и политику вы не найдете источников. Про "мечтают вернуться или нет" вы также можете только предполагать, соц. опросов не проводилось. Сербия ни на чем не настаивает, в крайнем разделе об этом также сказано. Соколрус 17:03, 30 августа 2015 (UTC)

• В 2011 году в стране находились 60 коллективных центров - что это? --Muhranoff 12:39, 30 августа 2015 (UTC)

  Те самые "лагеря", о которых вы спрашивали в предыдущем комментарии. Соколрус 17:03, 30 августа 2015 (UTC)

  А кто придумал название "коллективные центры"? Почему не назвать их лагерями и не дать описание этих лагерей(если есть)? --Muhranoff 18:00, 30 августа 2015 (UTC)

  Данное название является официальным в Сербии. Там нет понятия "лагерь". Я поищу описание условий жизни в разных АИ, но вряд ли найду что серьезное. Соколрус 18:56, 30 августа 2015 (UTC)

• Посмотрел статью. И честно говоря не понял, о чём она. Статья сейчас представляет собой набор некой информации, которая надёргана из разных источников. В основном какие-то статистические данные: столько то беженцев бежало оттуда, столько-то - отсюда. Но какой-то цельной картины получить не получается. Да и название непонятно откуда взялось, оно явно является оригинальным исследованием. Думаю, что главная проблема статьи - отсутствие каких-то обзорных АИ, посвящённых рассматриваемым вопросам. Не говоря о том, что проблема беженцев - это не только статистика и история. И, например, непонятно из статьи, куда делись остальные беженцы? В общем, на мой взгляд, статья на статус ХС в таком виде претендовать не может.-- Vladimir Solovjev ^обс 10:22, 21 сентября 2015 (UTC)

  Оригинальным исследованием она точно не является, так как приведены АИ, которые целиком либо частично рассматривают данный вопрос. Эти, как вы выразились, "разные источники", как раз и рассматривают данное явление. Да, проблема беженцев это не только статистика и история, но, увы, только эти два вопроса рассматривают АИ по данной теме. Если бы я, как вы сказали, "надергал из разных источников", тогда описал бы и проблему занятости, и отношение местного населения, и какие партии как пытались их использовать. Но вот этот уже и будет ОРИСС. Что стало с беженцами в статье ясно сказано - получили сербские паспорта, либо вернулись, либо уехали в третьи страны. Соколрус 12:10, 21 сентября 2015 (UTC)

  С ходу подбрасываю АИ по теме, которые в данной статье не использованы: Mirjana Bobic. Forced Migrants in Serbia: Refugees and Internally Displaced Persons—Facts and Figures, Coping Strategies, Future // Refuge. — 2009. — Vol. 26, № 1. — P. 101-110. (в этой статье целый раздел посвящён именно национальным стратегиям Сербии по интеграции беженцев, а ещё один - ответу на вопрос Владимира, куда девались остальные беженцы); Snežana Vujadinović, Dejan Šabić, Sanja Stojković, and Miroljub Milinčić. Years of refugee life in Serbia–challenges for a new beginning: stay or return home? // TRAMES. — 2011. — Vol. 15, № 3. — P. 235-258. — doi:10.3176/tr.2011.3.02. (социальный статус, взаимоотношения с коренным населением); Vlasta Kokotović, and Marko Filipović. Refugees in Serbia - twenty years later // Journal of the Geographical Institute Jovan Cvijic. — 2013. — Vol. 63, № 1. — P. 21-33. (рассмотрено влияние на внутреннюю демографию Сербии, в том числе на внутреннюю миграцию); Guido Ambroso. The Balkans at a crossroads: Progress and challenges in finding durable solutions for refugees and displaced persons from the wars in the former Yugoslavia  (неопр.). UNHCR (2006). Дата обращения: 6 октября 2015.}} — тоже интеграция, главным образом вопрос с жильём; Situation and Needs of Refugee Population in the Republic of Serbia (англ.). Republic of Serbia Commissariat for Refugees (2008). Дата обращения: 6 октября 2015. (рассказано об инвестициях в социальную защиту беженцев, их социальный статус, уровень безработицы, возвращение в страны исхода - опять же отвечая на вопрос Владимира); есть, к примеру, ещё тут и тут, но это уже не в открытом, а в платном доступе. На поиски всего этого я потратил около получаса, на проработку, понятно, потребуется несколько дней. --Deinocheirus 18:52, 6 октября 2015 (UTC)

  Спасибо ! Да, доработаю в соответствии с данными источниками. Соколрус 12:47, 7 октября 2015 (UTC)

• Если хорватский парламент лишил сербов статуса государствообразующего народа в декабре 1990 года, то как это могло «создать основания» для хорватских сербов провести референдум об автономии ещё в августе и провозгласить её в сентябре? --Deinocheirus 17:01, 13 октября 2015 (UTC)

• Лишение статуса было, скажем так, кульминационной мерой. До этого в июне-июле 1990 были изменены гос. символы, название, началось принятие дискриминационных законов и введение "листов лояльности хорватскому правительству". Соколрус 18:34, 13 октября 2015 (UTC)
  • Тогда нужно уточнить порядок событий, потому что сейчас читается именно так, как я описал выше — что провозглашение автономии в сентябре было результатом событий декабря. --Deinocheirus 02:56, 14 октября 2015 (UTC)
    • Сделано. Соколрус 08:29, 14 октября 2015 (UTC)

• Ещё один анахронизм: данные (предположительно от Красного Креста) о количестве остававшегося в Краине населения на октябрь 1995 года ссылаются на доклад Генерального секретаря ООН за... август того же года (по крайней мере, так было сказано при обсуждении одной из предыдущих ваших номинаций, где дискутировалось то же самое утверждение, но я, к сожалению, тогда не обратил на это несоответствие внимания). Данный вопрос надо решить окончательно: либо уточнить дату и номер доклада Генсека ООН, либо найти другие источники - лучше всего те самые данные Международного Красного Креста (либо воспользоваться данными Human Rights Watch, которые я предлагал в предыдущем обсуждении). Причём сделать это нужно в обеих статьях. --Deinocheirus 17:01, 13 октября 2015 (UTC)

• Вот полное название документа: "S/1995/730. 23 August 1995. Доклад Генерального секретаря, представленный в соответствии с резолюцией 1009 (1995) Совета безопасности". Могу прислать Вам его по почте. Дату я уточнил. Соколрус 18:42, 13 октября 2015 (UTC)
• А вот и сам документ. Соколрус 18:47, 13 октября 2015 (UTC)
  • Этот отчёт я как раз уже сегодня видел, поэтому и поднял снова этот вопрос, поскольку в нём есть кое-что, что напоминает утверждение в статье, но на уровне «…и не в лотерею, а в преферанс». Слава богу, уже выяснили, что не октябрь, а август и не пять, а пять с половиной тысяч. Осталось понять, где там Красный крест и другие национальности кроме сербов — я, например, читаю в отчёте «Only about 3,500 Krajina Serbs remain in the former Sector North and about 2,000 in the former Sector South; these estimates represent a small percentage of the former Krajina Serb population». --Deinocheirus 02:56, 14 октября 2015 (UTC)
    • Убрал упоминаие Красного креста и "другие национальности". Соколрус 08:27, 14 октября 2015 (UTC)

• Непонятно, как с территорий, на которых оставалось менее 5000 жителей в общей сложности (или даже только сербов), потом ещё раз эмигрировало 77 тысяч человек. --Deinocheirus 17:01, 13 октября 2015 (UTC)

• 5000 осталось на тех территориях, которые хорватская армия захватила в ходе "Бури". А 77 000 эмигрировали из Восточной Славонии, эсклава Сербской Краины, который был мирно включен в состав Хорватии в 1998. Соколрус 18:34, 13 октября 2015 (UTC)

• «мусульманско-хорватские формирования» — так в каком-то источнике (у Лукич)? Звучит, как «мушино-котлетные формирования»… --Deinocheirus 17:01, 13 октября 2015 (UTC)

• Да, таким термином оперируют многие источники. Соколрус 18:34, 13 октября 2015 (UTC)
  • Какие? Если только сербские (или даже сербские и русские), то, боюсь, это ненейтрально. --Deinocheirus 02:56, 14 октября 2015 (UTC)
    • Гуськова, Филимонова, Булатович, Новакович и т.д. Но я исправил формулировку. Соколрус 08:25, 14 октября 2015 (UTC)

К итогу

Прошу отложить подведение итога на несколько дней - необходимо время на изучение новых источников и доработку статьи. Соколрус 12:48, 7 октября 2015 (UTC)

Можно подводить итог, добавил актуальную информацию из новых источников. Соколрус 08:14, 12 октября 2015 (UTC)

Итог

По содержательным замечаниям приняты меры, обзорные материалы рассмотрены, тема дальнейшей судьбы беженцев и их роли во внутренней жизни Сербии раскрыта более полно. В принципе можно бы писать ещё (в частности о сотне тысяч беженцев, осевших в Республике Сербской), но в целом тема раскрыта достаточно полно, чтобы соответствовать статусу ХС. Статус присвоен. --Deinocheirus 11:11, 15 октября 2015 (UTC)