Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/31 октября 2021
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Британский генерал и участник войны против афганцев, проигравший единственное в своей карьере сражение, во многом не по своей собственной вине. — Engelberthumperdink (обс.) 08:43, 31 октября 2021 (UTC)
За править
- За. Мелкие странности есть, но в целом всё соответствует требованиям к ХС. Ну и впечатляет, что вышла ХС из биографии человека, про которого я недавно не рискнул написать даже стаб. Думал, инфы не наберу. — Muhranoff (обс.) 14:44, 1 ноября 2021 (UTC)
- За. Вот лучше Мухранова и не скажешь. При прочтении был поражён массой биографических подробностей, подкреплённых проверяемыми источниками (я проводил избирательный факт-чекинг), и скоростью создания. Снимаю воображаемую шляпу. Vasyatka1 08:18, 2 ноября 2021 (UTC)
- За. Присоединяюсь. Тоже следила за написанием статьи, интересный человек. — Werter1995 (обс.) 12:07, 2 ноября 2021 (UTC)
- За. Прекрасная работа, спасибо автору за ещё одну статью на тему британских военачальников. Mark Ekimov (обс.) 13:36, 2 ноября 2021 (UTC)
Против править
Комментарии править
- в 1843 году стал кадетом[en] Ост-Индской компании - смутило, что у компании были кадеты, а потом выяснилось, чтоссылка со слова "кадет" ведет не на статью о кадетах, а на статью о некой семинарии. Может таки написать, что в 1843 окончил такую-то семинарию, и...? — Muhranoff (обс.) 14:12, 1 ноября 2021 (UTC)
- in 1843 was nominated an East India Company cadet — прямо эта семинария не указывается, но других учебных заведений с кадетами у Ост-Индской компании не было, так что я решил указать как в источнике. — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- После того, как британское посольство было развёрнуто назад на границе с Афганистаном, британцы быстро взяли Кабул - помнится, Кабул тогда не брали. Это цитата из статьи Робсона? — Muhranoff (обс.) 14:21, 1 ноября 2021 (UTC)
- Военным путём Кабул не брали, он просто сдался после Чарасиаба. Да из Робсона, дословно: «Kabul and Kandagar were quickly occupied». — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Вот только развернули в сентябре 1978-го, а в Кабул вошли уже после Гандамакского договора, убийства Каваньяри и тд, ровно через год. Это не связанные напрямую события. В первой фазе войны англичане не пошли дальше Джалалабада. О чем сам Робсон подробно пишет в своей же книге. Надо бы этот его косяк как-то затушевать. — Muhranoff (обс.) 09:10, 2 ноября 2021 (UTC)
- Переделал. — Engelberthumperdink (обс.) 15:23, 2 ноября 2021 (UTC)
- Вот только развернули в сентябре 1978-го, а в Кабул вошли уже после Гандамакского договора, убийства Каваньяри и тд, ровно через год. Это не связанные напрямую события. В первой фазе войны англичане не пошли дальше Джалалабада. О чем сам Робсон подробно пишет в своей же книге. Надо бы этот его косяк как-то затушевать. — Muhranoff (обс.) 09:10, 2 ноября 2021 (UTC)
- Военным путём Кабул не брали, он просто сдался после Чарасиаба. Да из Робсона, дословно: «Kabul and Kandagar were quickly occupied». — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Берроуз атаковал без промедления, решив, что преимущество на его стороне - вообще-то он не атаковал, а встал в оборону и стоял так несколько часов, и у Ханны это названо главной его ошибкой. Я б советовал вставить сюда пару абзацев разбора ошибок Берроуза из книги Ханны. — Muhranoff (обс.) 14:30, 1 ноября 2021 (UTC)
- «General Burrows considered that a favourable opportunity had arrived for taking the initiative, and determined on delivering an attack without further delay» — Shadbolt. У вас же в основной статье про битву по Ханне все причины неудач расписаны, наверное не стоит повторяться. Я кратко по Робсону тогда расписал общо, думаю хватит.— Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Расписаны, но это как раз к вопросу об мере ответственности Берроуза. Главный вопрос его биографии, так сказать. А Шадболд странные вещи пишет... — Muhranoff (обс.) 09:13, 2 ноября 2021 (UTC)
- Дополнил. — Engelberthumperdink (обс.) 16:01, 2 ноября 2021 (UTC)
- Расписаны, но это как раз к вопросу об мере ответственности Берроуза. Главный вопрос его биографии, так сказать. А Шадболд странные вещи пишет... — Muhranoff (обс.) 09:13, 2 ноября 2021 (UTC)
- «General Burrows considered that a favourable opportunity had arrived for taking the initiative, and determined on delivering an attack without further delay» — Shadbolt. У вас же в основной статье про битву по Ханне все причины неудач расписаны, наверное не стоит повторяться. Я кратко по Робсону тогда расписал общо, думаю хватит.— Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- поддерживал непрестанный огонь из тридцати пушек по британским войскам, превосходное качество орудий которых не смогло компенсировать их меньшее количество - а это откуда взято? Потому что обычно обращают внимание, что орудия у афганцев были очень даже нехилые. — Muhranoff (обс.) 14:33, 1 ноября 2021 (UTC)
- «Ayub maintained an artillery fire for four hours and directed it so well that the superior quality of British guns failed to compensate for inferior numbers» — это Gopal. Так в источниках никто и не спорит с тем, что у афганцев были хорошие пушки, просто у англичан их было меньше. — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Вот сайт britishbattles.com, пусть и не ахти какой источник, пишет "The British artillery, using a variety of guns, many smooth bored muzzle loaders, was not as effective as it could have been, if the authorities had equipped it with the breech loading steel guns being produced for European armies. Artillery support was frequently ineffective and on occasions the Afghan artillery proved to be better equipped than the British". И есть такая общая тема, что англичане в начале войны недооценили качество афганских орудий и не озаботились увеличением количества казнозарядных. У Берроуза было 6 гладкоствольных пушек и 6 незнаюкаких. Тут у Гопала некое оценочное утверждение, с которым бы надо осторожно обращаться. — Muhranoff (обс.) 09:26, 2 ноября 2021 (UTC)
- Убрал вообще. — Engelberthumperdink (обс.) 15:36, 2 ноября 2021 (UTC)
- Вот сайт britishbattles.com, пусть и не ахти какой источник, пишет "The British artillery, using a variety of guns, many smooth bored muzzle loaders, was not as effective as it could have been, if the authorities had equipped it with the breech loading steel guns being produced for European armies. Artillery support was frequently ineffective and on occasions the Afghan artillery proved to be better equipped than the British". И есть такая общая тема, что англичане в начале войны недооценили качество афганских орудий и не озаботились увеличением количества казнозарядных. У Берроуза было 6 гладкоствольных пушек и 6 незнаюкаких. Тут у Гопала некое оценочное утверждение, с которым бы надо осторожно обращаться. — Muhranoff (обс.) 09:26, 2 ноября 2021 (UTC)
- «Ayub maintained an artillery fire for four hours and directed it so well that the superior quality of British guns failed to compensate for inferior numbers» — это Gopal. Так в источниках никто и не спорит с тем, что у афганцев были хорошие пушки, просто у англичан их было меньше. — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Вот думаю, стоит ли упоминать, что Беероуз мелькает в романе Халфина "Победные трубы Майванда"? — Muhranoff (обс.) 14:34, 1 ноября 2021 (UTC)
- Сделано. — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Один из подчинённых вспоследствии назвал Берроуза «львом[en]» - а при чем тут статуя льва?? — Muhranoff (обс.) 14:38, 1 ноября 2021 (UTC)
- Убрано. — Engelberthumperdink (обс.) 07:29, 2 ноября 2021 (UTC)
- Кстати, у нас Шимла, а не Симла, увы. — Muhranoff (обс.) 08:31, 29 ноября 2021 (UTC)
- У Халфина, кстати, именно Симла. Может это старое написание. — Engelberthumperdink (обс.) 01:51, 30 ноября 2021 (UTC)
- было принято решение от отзыве Берроуза в Бомбей - это не 260, а 262-я страница Робсона :) И, оказывается, перед отъездом он Карри и Маколмсона отправил под суд. оспади, Карри-то за что... — Muhranoff (обс.) 08:34, 29 ноября 2021 (UTC)
- Про суд добавил кратко, интересная история. — Engelberthumperdink (обс.) 01:51, 30 ноября 2021 (UTC)
- Берроуз фактически возглавил все британские войска в регионе, будучи следующим по старшинству офицером после генерала Примроуза[41], который к этому времени уже был практически непригоден к службе и не желал принимать активного участия в командовании - Берроуз возглавил? Странно... По сноске 41 такое действительно есть, но там говорится о событиях апреля. А уже на странице 92 говорится о параде 29 мая, которым командовал Примроуз, а Брук и Берроуз были "при своих бригадах". По ссылке 33 сказано, что в командиры планировался Фейр, но назначили Примроуза. Берроуз таки точно всё возглавил? Что-то берут меня сомнения. — Muhranoff (обс.) 18:14, 29 ноября 2021 (UTC)
- Думается, что это в переносном смысле. Примроуз не осуществлял оперативного командования на местах, а был скорее передатчиком телеграмм между Симлой и Берроузом. — Engelberthumperdink (обс.) 01:51, 30 ноября 2021 (UTC)
Итог править
- Замечания устранены. Требованиям ХС соответствует. Избрана. Sas1975kr (обс.) 14:43, 18 декабря 2021 (UTC)