Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 февраля 2015

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Восстание ниндзя в Ига

Данная статья написана на основе книги кандидата исторических наук и япониста А.М.Горбылева и описывает центральное событие в истории ниндзя. С уважением Амшель 12:16, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Участнику Амшель: номинируя чужую статью, её необходимо предварительно хотя бы вычитать…

За

С уважением, Кубаноид 12:50, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Впечатляет, и главное — всё на месте.--Dmartyn80 14:07, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Уничтожающее значение в истории ниндзя. Статья хороша.--Arbnos, обс. 14:15, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
То что надо. Зейнал Вазимовский 15:29, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Мелкие огрехи к выпуску статьи уже будут исправлены, а сама она - неплоха. --Nogin 08:32, 17 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Молодец. Голосую За. Кирилл Ерин 05:20, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Против

Единственное, я бы из Горбылёва добавил абзац-другой об источниках и историографии. Источники можно в "Предысторию", уж больно интересно, кто и как это дело из современников описал.--Dmartyn80 14:08, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
- Доброго времени суток! Горбылев не давал конкретные примечания на каждый раздел книги, а просто привел весь список использованной литературы в конце книги без разбивки по конкретным главам. Так что, увы. С уважением Амшель 12:46, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Горбылев или Горбылёв? С уважением, Кубаноид 15:06, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
- В описании диссертации - http://www.dissercat.com/content/kult-gor-v-srednevekovom-mirovozzrenii-yaponii-na-materiale-pamyatnika-kontsa-khii-v-sedzan- написана буква е, в описании книги на озоне http://www.ozon.ru/person/237117/?group=div_book тоже е. С уважением Амшель 12:46, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
У меня, пожалуй, нет больших претензий к наполненности статьи, поскольку в ней, как мне представляется, все необходимые этапы восстаний отражены. Но есть другие претензии:
- Статья написана фактически на основании единственного источника. Это плохо. Не прям ужас-ужас, но плохо. У меня есть сомнения, можно ли давать такой статье статус хорошей.
  - Комментарий: Сложился консенсус, что если АИ качественный (монография) и точно не содержит значимых умолчаний, тогда даже избранную статью допустимо писать по одному источнику. Лень ковыряться по архивам, это можно найти. --Dmartyn80 20:14, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
- В статье ужасающий швах со склонениями имён собственных. Они то склоняются, то не склоняются. В википедии, вообще говоря, принято склонять, хотя в очень научной японоведческой литературе обычно не принято. Автор, похоже, разорвался между этими двумя противоречивыми требованиями, поэтому половина имён в статье стоит в склонённом виде, вторая половина в несклонённом, а оставшаяся часть в такой подвыподвернутой форме, что затруднительно вообще сказать, что там в начале было. Например:
  - «усыновил сына Нобунаги — Нобую» — такая форма значит, что сына звали Нобуя. А на самом деле — Нобуо. Это имя не может склоняться.
  - «оказывается разбит полководцем Оды Нобунаги Такигавой Сабуробэей» — полководца звали Такигава Сабуробэя? Или всё-таки Сабуробэй?
  - «Между этими отрядами двигалась третья колонна под командованием Нагано Сакэдая и Акиямой Укэдаю» — на этом у меня загнулся мозг. Что там было в именительном падеже-то? Ни в японских, ни в английских источниках не нашёл. Нагано ещё кой-как прогугливается в виде Nagano Sakyōnosuke, а вот Акияма уже нет.
  - «Им командовали Асано Нагамасой, Синдзё Суруга-но Ками, Икомой Ута Цумури, Мори Ики-но Ками, Тодой Дандзё Сёносукэ, Савой Гэнсиро, Акиямой Сакондаю и Ёсино Мияути Сёхо» — без комментариев. Асано Нагамаса, Икома Ута Цумури, Тода Дандзё Сёносукэ, Сава Гэнсиро и Акияма Сакондаю (а Сакондаю ли?) будут являться вам в страшных снах. Склонения я исправил в первой половине статьи, а дальше меня уже не хватило, извините.
  - Исходя из всего сказанного, рекомендую переименовать статью в "Восстание ниндзя в провинции Ига".
- В предыдущий дефект могу отнести и то, что в статье во многих местах отсутствует буква Ё, причём там, где она обязана быть железно: в иностранных именах и названиях. «Группа [..] заблокировала замки Танэнама-но се» — почему «се»? Замок по-японски — «сё» или «дзё». В крайнем случае «сиро». То же самое касается слов типа «даймЕ».
- И туда же: автор, повторите деепричастные обороты и выделение их запятыми. Полстатьи прочитал — ни одного не выделено.
- Есть утверждения, которые вызывают у меня некоторые сомнения, например:
  - «Клан Китабатакэ [..] бежал в соседнюю провинцию Ига» — весь клан бежал, что ли? Это очень много народу — целый клан. И что они там делали — прекратили существовать как клан, или всё-таки получили помощь у тамошних феодалов?
  - «Главным козырем ниндзя являлось их искусство вести тайную маневренную войну» — по-моему, это называется «партизанская война». Маневрирование на поле боя — это как раз то, что делают обычные военачальники.
  - «Уезд Кока» — по тогдашней транскрипции скорее Кога, практически во всей литературе упоминаются Ига-ниндзя и Кога-ниндзя. Это в современном чтении Кока. И у меня есть некоторая неуверенность в том, что эта местность в период восстаний ниндзя имела административный статус уезда, определённые в делопроизводстве границы и так далее. Может быть, правильнее писать именно «область Кога»? В любом случае стоит проверить, с какого периода это место получает статус уезда.
Потом, может, ещё довычитаю и допишу сомнительные на мой взгляд места. — Ari ^✓ 17:55, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
В сносках нет указания на страницы источника. Учитывая, что их всего два, это как-то несерьезно. ADDvokat 19:05, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статью написал японец

Сыровато~~: ё-фикация местами отсутствует, да и~~ стиль прихрамывает: «Задачами этих групп был поставлен захват 3 местных деревень и нескольких близлежащих крепостей» там же: «Для срыва намеченной на следующий день атаки Такано осуществил ложное ночное нападение: в крепости была сымитирована активность путём зажжения и размахивания множеством факелов. Солдаты Оды Нобунаги, натренированные и испуганные ночными нападениями, надели доспехи, построились в боевой порядок и так простояли всю ночь.» ~~Прочтя подобное, моя «русалка» повесилась бы…~~ 5.248.160.243 19:36, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Сегодня дочитал статью до конца и посмотрел историю правок. Статья получилась интересной и необычной, тем не менее присутствуют стилистические ошибки, а местами отсутствует согласование. Давайте поможем японскому автору, создавшему статью на неродном языке. Сейчас исправлю раздел «Последствия конфликта». После шлифовки будет вполне достойная статья. С уважением — 5.248.160.243 12:16, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить]
- Ну, к счастью, это не так критично. Особого труда дошлифовать мелкие недочёты в статье не составит. Статья, слава Аматэрасу, не такая уж и длинная. С уважением Амшель 12:46, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  - вышеперечисленные перлы, тем не менее, следует изложить по-русски 5.248.160.243 15:57, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, насчёт буквы Ё. Автор мне сказал, что у него на клавиатуре её нет , приходится копировать сию букву в буфер обмена. Неудобно, согласитесь. Вот и подзабыл кое-где поставить. С уважением Амшель 13:13, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
- Подскажите автору, что Ё (в русской раскладке) — крайняя верхняя левая клавиша клавиатуры с обозначением английского апострофа (не путать с esk!) — пущай не мучиццо… 5.248.160.243 15:59, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]

К итогу

Хотелось бы услышать ответ номинатора на комментарии - всё ли исправлено, или исправлять не надо и т.д. --Рулин 23:05, 22 марта 2015 (UTC)[ответить]

Извиняюсь за малоактивность, завалы на работе. Завтра отвечу на все вопросы. С уважением Амшель 13:45, 25 марта 2015 (UTC)[ответить]

"Путём зажжения и размахивания" и другие стилевые огрехи я поправила, но разбираться в падежах японских названий - не мое. Автор исчез. Я пока перенесу в подвал, но если в течение месяца дело не сдвинется, сттаья будет отправлена на доработку.--Victoria 10:38, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Снова прошу прощения. Сегодня отвечу на все вопросы. С уважением Амшель 23:01, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Наконец нашёл время на просмотр комментариев. Все ошибки и неточности исправлены. Имхо, можно уже избирать. С уважением Амшель 11:31, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 11:34, 16 апреля 2015 (UTC)[ответить]