Википедия:К посредничеству/Конфликты-2006/ID burn и Барнаул против The Wrong Man

Неоднократные угрозы физической расправы в адрес участника Барнаул со стороны The Wrong Man

Перенесено из Википедия:Вниманию участников.

Политика утихомиривания и увещевания приводит к тому, что уже начинаются систематические угрозы в мой адрес. По правилам за это бессрочная блокировка! Участнику необходимо запретить доступ к Википедии, т.к. он наносит ее репутации огромный урон. Википедия становится местом, где не только систематически и безнаказанно можно оскорблять, но и угрожать. Хватит преследовать администраторов, которые пытаются навести хоть какой-нибудь порядок! Хватит покрывать этого хама и бандита!

Ответь мне, зайка, только честно, когда тебя последний раз били? и, главное, за что? :-) --the wrong man 11:38, 5 июля 2006 (UTC) [1]

Зайка, не лезь, куда не просят. Целеее будешь. --the wrong man 08:04, 4 июля 2006 (UTC) [2]

Зайка, давно по морде не получал? :-) --the wrong man 09:26, 27 июня 2006 (UTC)

[3]

Необходимо принять самые серьезные меры. Википедия не зона, где постоянно матерятся, угрожают физической расправой и вандалят. Хватит сюсюкаться с этим бандитом. --Барнаул 23:58, 5 июля 2006 (UTC)

И где угрозы? Были лишь заданы вопросы и сделано предостережение. А вот кое-кто чрезмерно использует своё служебное положение - и мы молчим. --Pauk 01:43, 6 июля 2006 (UTC)

Это вы (во множественном числе, поскольку обращаюсь не только к Pauk) молчите. Мне уже надоело одному (или почти одному, в меньшинстве уж точно) Бессмысленно предпринимать по этому поводу какие-то отдельные решения, высказывать отдельные реплики отдельных участников, вести бессмысленные споры, давать «недействительные» предупреждения и т. п. Как только остальные будут не только всплескивать руками и восклицать «ай-ай-ай, почему же мы молчим», а хоть что-нибудь делать в этом направлении, тогда и не будет проблем. LoKi 05:36, 6 июля 2006 (UTC)

Угрозы есть и совершенно недвусмысленные - попробуйте подойти к первому попавшемуся человеку на улице и сказать ему такое - несомненно он воспримет это как угрозу и либо даст в морду, либо обратится в милицию, либо убежит. То, что TWM не имеет физической возможности осуществить свои угрозы в отношении Барнаула (они живут в разных странах) роли не играет - угроза остаётся угрозой, а хамство хамством. Когда у TWM закончится срок его текущей блокировки я предлагаю дать ему возможность извиниться перед Барнаулом и заверить сообщество в том, что он неправильно выразился. В случае если это не будет выполнено, я считаю необходимым применить к нему длительную блокировку (месяц минимум). Высказывайтесь. MaxiMaxiMax 04:01, 6 июля 2006 (UTC)

Аналогичные меры прошу применить к Кузьмину, размахивающему канделябрами :) -- Esp 10:25, 6 июля 2006 (UTC)

Угрозы имеются. Не совсем прямые, но это уже буквоедство — по сути угрозы есть. Я согласен с MaxiMaxiMax, что необходимо дать возможность The Wrong Man извиниться перед Барнаулом и заверить сообщество, что он неправильно выразился, и в случае отказа или действий, аналогичных отказу, применить к нему длительную блокировку. Однако я считаю, что достаточно будет недели. Для активного википедиста это очень много, и будет вполне достаточно, чтобы участник переосмыслил свои высказывания и в будущем такого не допускал. LoKi 05:40, 6 июля 2006 (UTC)

Согласен, только неделя это слишком много, 15 минут вполне хватит.--ID burn 05:46, 6 июля 2006 (UTC)

Нет, это нарушение серьёзное. Здесь 15-ю минутами (обычно применяемыми для того, чтобы человек просто остыл) не отделаешься. :( LoKi 06:18, 6 июля 2006 (UTC)

Я согласен, что The Wrong Man высказался не очень лицеприятно, но и Барнаул тоже многое себе позволяет. Мата и прямых угроз нет, но поведение тоже хамское. Предлагаю предупредить обоих без лицемерных извинений (такие оскорбляют ещё больше, чем отсутствие извинения). Если не одумаются оба и не начнут полезную деятельность соразмерно их энергии, то после первого же хамства банить сразу - на день, два и по возрастающей.--Pauk 05:46, 6 июля 2006 (UTC)

Ты идиот? (c) Wrong man --ID burn 05:47, 6 июля 2006 (UTC)

Ну, что будем тебя банить? На 15 минут? --Pauk 05:53, 6 июля 2006 (UTC)

Хмм.. А когда этот вопрос задавал Вронг Ман где был наш назначенный админ господин паук?--ID burn 06:01, 6 июля 2006 (UTC)

Товарищ ID burn лишь продемонстрировал, как Вронг Ман ведет дискуссию и пытается прийти к компромиссу по БИЭ. По сути его позиция в этом вопросе сводилась к оскорблениям, неуважении к собеседникам и угрозам. --Барнаул 06:10, 6 июля 2006 (UTC)

Нельзя оценивать поведение одного участника исходя из поведения других. А лицемерное извинение от искреннего, поверь, отличить легко. LoKi 06:18, 6 июля 2006 (UTC)

Тем более, что ТВМ, хоть и груб, но прямодушен. Лицемерного извинения от него не добиться. --Moj surok so mnoyu 06:34, 6 июля 2006 (UTC)

Я ведь здесь давно и вижу, как ID burn и Барнаул всю эту компанию спланировали, по заветам незабвенного участника tasc. Вначале они создали личные страницы с указанием, что они с троллями не общаются, а затем развязали троллинг против Вронг Ман на высшем уровне. И ведь я писал им обоим лично, хотя и до сих пор есть подозрение, что это одно и тоже лицо, чтобы они остановились сутяжничать, так ведь нет. Admin Neon их тоже предупреждал, а ведь он очень уважаемый участник. На голом месте ничего не бывает. ID burn и Барнаул, доколе мы будем терпеть Ваши склоки? Мне уже не один из бывших ценных участников Википедии писали, что из-за Вас они бросили Википедию. - Vald 06:21, 6 июля 2006 (UTC)

О, письма трудящихся писателям! --Moj surok so mnoyu 06:34, 6 июля 2006 (UTC)

Vald наверное имеет ввиду Nevermind'a, (участник со свастикой). Да он не покинул Вики, а просто ушел, надоело ему писать глупые стишки и размещать порноанимации на страницах уважаемых участников. --Барнаул 06:47, 6 июля 2006 (UTC)

Vald, Вы откровенно покрываете The Wrong Man, так что от Вас нельзя ожидать объективности. А вот насчет, того что мы с ID burn - одно лицо Вы просто клевещите. Чекюзеры уже проверяли и меня и ID burn виртуалов. Но для Вас, как для Ронга все средства хороши. --Барнаул 06:38, 6 июля 2006 (UTC)

Я щас уписаюсь от щастья. Вронгмен такой злодей, а Барнаул и его альтер-эго ид-берн прямо такие ангелочки голубые --Evgen2 08:44, 6 июля 2006 (UTC)

• Короче, предлагаю. Сделать предупреждения как Вронг ману, так и Барнаулу. После это пусть игнорируют оппонента, раз конструктивного диалога не получается. За каждое хамское высказывание наказывать баном (на день, на два) незамедлительно--Pauk 07:14, 6 июля 2006 (UTC)

• Собственно, предупреждение уже было. Пора блокировать, а не предупреждать. Я вижу, что некоторые администраторы (Loki и Дмитрий Кузьмин) это делают. Полагаю, что любой администратор, в том числе и вы, должны поступать так же - это одна из обязанностей администратора. Константин Косачев 10:11, 6 июля 2006 (UTC)

За угрозы бессрочная блокировка, а не день, два. И нечего, паук, все смешивать в кучу. --Барнаул 07:47, 6 июля 2006 (UTC)

Коллега, давайте не будем перевирать правила:

Участник, допускающий такие угрозы, может быть блокирован немедленно, на длительный срок или бессрочно, без предупреждения и предварительного обсуждения. [4]

2.3.2. Срок действия блокировки администратор имеет право определять самостоятельно, вплоть до бессрочной блокировки. [5]

-- Esp 10:22, 6 июля 2006 (UTC)

Здесь не угрозы, а простое хамство. Причём, обоюдное--Pauk 08:55, 6 июля 2006 (UTC)

Господа, уберите, пожалуйста, всю эту гадость отсюда. Есть иск в арбком, куда вы можете приобщить свои материалы. Результаты энциклопедической деятельности TWM сюда выкладывать не нужно - вряд ли они кому-то доставляют удовольствие, и все уже на них насмотрелись. MaxiMaxiMax 07:17, 6 июля 2006 (UTC)

Дело в том, что ТВМ до сих пор не наказан за большинство этих оскорблений, иск был отклонен по неизвестным причинам, поэтому они надолго остануться актуальными и донести их до сообщества считаю своим долгом. --Барнаул 07:47, 6 июля 2006 (UTC)

Вальду похоже доставляют удовольствие, вон он как возмущается, о том как мы с Барнаулом затравили "Невинную ромашку". Пусть участники Вики знают кого покрывает Вальд.--ID burn 07:24, 6 июля 2006 (UTC)

Предлагаю заблокировать наконец бессрочно всех гомосексуалистов и гомофобов. шутка. ГСА 07:50, 6 июля 2006 (UTC)

the wrong man совершенно не прав! Гомосексуалистов нельзя материть, нужно очень культурно вытеснить все их мнения в разряде "а также есть иное мнение". Ведь гомосексуалисты менше 10% процентов населения. Повторяю, это нада делать культурно, "извините, пожалуста, спасибо, ваше мнение тоже учтено". Взаимная вежливост обязательна, точност изложения (90% считают, что .... а также есть иное мнение) - есче обязательнее.--ИнжИнера 08:08, 6 июля 2006 (UTC)

Совершенно поддерживаю! :) Xchgall 08:36, 6 июля 2006 (UTC)

Полная ерунда. Мне не нравится эта тактика мелкого сутяжничества. Мои коллеги ведут себя не лучше. А что сообщество скажет на слова одного админа:

Нечего придуриваться. Когда в толком не написанную статью об ученом, чей список публикаций занимает десяток страниц и включает ряд основополагающих для отечественной науки монографий, ставится набор ссылок на третьестепенные полемические выступления по периферийной для него теме, — это чистой воды диффамация, за которую в приличном обществе бьют канделябрами. Дмитрий Кузьмин 18:54, 25 июня 2006 (UTC) [6]

Угроза физической расправы: нанесение тяжких телесных повреждений. Коллега Барнаул, ай-яй-яй :) Сейчас я подам жалобу на оскорбления со стороны неофита FM, проходящего под Вашим руководством курс молодого бойца. Со страницы коллеги [7]:

ETI HOMOFOBNIYE TVARI

O,BOZHE!!!!! DA TUT DAZHE NEONATSISTI YEST!!!!

SOBERITE NORMALNIH LYUDEY, I USTROYTE ETIM HOMOFOBNIM MERZAVTSAM GOLOVOMOYKU!!!! [8]

YA KLANUS, 4TO YA BUDU BOROTSIA PROTIV FASHISTVUYUSHIH GOMOFOBOV DO POSLEDNIY KAPLI KROVI, 4TOBI SPASTI IH ZHIZNI!!!!

Оскорбления: гомофобные твари, фашиствующие гомофобы, неонацисты. Угрозы физической расправы: собрать людей и устроить головомойку. Прошу сообщество дать надлежащую правовую и морально-этическую оценку этим угрозам и оскорблениям. -- Esp 09:04, 6 июля 2006 (UTC)

(К корневому треду) К сожалению, в тех случаях что я видел, отстаивание TWM своих точек зрения, чаще принимает совершенно безобразный характер, даже если дело не доходит до матов (не видел), прямых оскорблений и угроз (приведенных выше), то во всю применяются "безобидные" (с точки зрения некоторых рядовых участников и админов) "зайки" и "радужные друзья" и т. п. фамильярные обращения, с целью оскорбить и унизить оппонента. К сожалению, оппоненты проявляют себя столь же недостойно, опускаясь до тех же оскорблений (пусть и ответных) и т. п. и, отчасти, провоцируют неуважительное к себе отношение. Например, совершенно, не стоит превращать обсуждения в трибуну антигомофобии и гомосексуальности - не надо развешивать ярлыки "гомофоб" на тех кто, всего лишь хочет вас оскорбить, оскорбить как человека. Более чем уверен что TWM абсолютно параллельны ваши наклонности - он просто ведет в вашем отношении разновидность травли (уж не знаю по какой причине, да и такие методы нельзя оправдать никакой причиной), а вы ему отлично помогаете, дискредитируя себя в глазах остальных участников.

Разумеется, ситуацию надо ликвидировать ... не хочу лезть в администрирование (своего хватает за глаза), но IMHO банов ситуация просит давно, как в отношении TWM, так и в отношении унижаемой им стороны. Другой вопрос, как это соотносится с целями Википедии (aka "если всех забанить, кто будет заниматься статьями") ... Также, неплохо бы разобраться с чего это все началось. Grain 10:15, 7 июля 2006 (UTC)

---

Just illustrate a point how the opponents discuss things:

Скажи честно, ты пьян? --ID burn 11:54, 5 июля 2006 (UTC)
Зайка, ты клея нанюхался? :-) --the wrong man 11:55, 5 июля 2006 (UTC)

Это ведь довольно странно, сначала назвать Ронг Мена троллем, пообещать с троллями не разговаривать, и потом же лезть к нему с зайками и хомячками. Пожалуйста, больше не складывайте этот хлам на ВП:ВУ, надоело. Ваши личные обсуждения я могу не читать, а ВП:ВУ ведь в моем списке наблюдения. Это вы от злости, что написание статей гораздо труднее, чем флейм? - Vald 10:55, 6 июля 2006 (UTC)

---

The Wrong Man

Перенесено из Википедия:Вниманию участников.

Данный участник не извинился за многократные угрозы физической расправы в мой адрес. Прошу заблокировать его на продолжительный срок или бессрочно согласно правилам. По Правилам такие действия должны пресекаться немедленно. --Барнаул 22:26, 7 июля 2006 (UTC)

Угрозы:

Ответь мне, зайка, только честно, когда тебя последний раз били? и, главное, за что? :-) --the wrong man 11:38, 5 июля 2006 (UTC) [9]

Зайка, не лезь, куда не просят. Целеее будешь. --the wrong man 08:04, 4 июля 2006 (UTC) [10]

Зайка, давно по морде не получал? :-) --the wrong man 09:26, 27 июня 2006 (UTC)

[11]

Глубокоуважаемый Барнаул! Все, кто следят за событиями в сфере прискорбных недоразумений, так называемых «гомовойн», хорошо помнят об этих словах, которые были высказаны в ваш адрес. Высокочтимый Maximaximax лично принял участие в обсуждении ситуации [12] . Полагаю, что ваш достопочтенный оппонент пытается сформулировать свои разъяснения, которые прольют лучи света на его истинные устремления и порядок будет восстановлен. Со своей стороны, очень прошу Вас не напоминать так часто сообществу об этих прискорбных событиях, дабы не омрачать покой тружеников энциклопедии, которые уже смотрели эту серию и в полной мере насладились глубиной, масштабом и психологизмом развернувшегося сюжета. --Владимир Волохонский 08:33, 8 июля 2006 (UTC)

У меня дежавю или чуть ниже Участник:Барнаул цитировал эти же оскорбления? Мне кажется, или участнику хочется всем ещё раз указать какими нехорошими словами его обозвали? Думаю, после пятой-шестой попытки все запомнят эту квоту. George Shuklin 09:58, 8 июля 2006 (UTC)

Можно было бы выставить всё что пишет the wrong man про Барнаула ещё и на Заглавной странице:-( Я рассматриваю эту реплику как рекламу. Википедия уже доводится до полного абсурда - возникает подозрение что оба - одно и то же лицо, пытающееся привлечь к себе внимание всеми доступными средствами и постоянно напоминающее о себенеон 10:10, 8 июля 2006 (UTC)

Я тоже всё больше и больше подозреваю что если вся эта компания и не одно лицо - то либо близкие друзья, либо другая организованная группа, которые координируют свои действия вне Википедии. Надеюсь, что скоро арбком вынесет решение по иску и мы надолго избавимся от этой проблемы. MaxiMaxiMax 11:15, 8 июля 2006 (UTC)

Мне кажется, вы преувеличиваете. Угрозы действительно были, и предписанного правилами наказания не последовало. --AndyVolykhov ^↔ 11:17, 8 июля 2006 (UTC)

"— Нет, — решительно сказал великий комбинатор, — вы произошли не от обезьяны, как все граждане, а от коровы. Вы соображаете очень туго, совсем как парнокопытное млекопитающее. Это я говорю вам как специалист по рогам и копытам.". Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Nevermind 18:22, 10 июля 2006 (UTC)

The Wrong Man и неон

Перенесено из Википедия:Вниманию участников.

Интересно с какой последовательностью и упорством то The Wrong Man, то неон пытаются стыдливо затереть или «спрятать» угрозы в мой адрес. А чего бояться то? И так всем ясно, что гомофобия и ксенофобия шагают в обнимку с насилием, дискриминацией и систематическими оскорблениями. Угрозы - это серьезное нарушение правил, а если на это не реагируют или пытаются это скрыть, то они признаются в том, что поддерживают нарушителей. Неплохо было бы напомнить ситуацию с косвенными угрозами в адрес неон [13]. Как видно из ссылки, участник был сразу заблокирован им же неоном, а в моей ситуации на это никто не реагирует, хотя угрозы неоднозначные, за которые в реале последовали бы мгновенные санкции, а не рассусоливание с извинением или еще чем-либо. Так что это: двойные стандарты, покрывание явных гомофобов или просто дискриминация? --Барнаул 08:59, 9 июля 2006 (UTC)

После арбитража

Ябедничать предложили здесь? Тогда я открываю новый раздел.

• У TWM появилось стойкое стремление обсуждать сексуальные темы и писать на эти темы статьи. Высшей точки это недозволенное арбитражем стремление достигло в назывании (вынесение на удаление статей и обсуждение гомосексуализма в ВП:ВУ опустим) Эда Мишина "Педом Мишиным". По-моему, здесь участник перешёл рамки? Moj surok so mnoyu 11:49, 3 августа 2006 (UTC)