Википедия:К объединению/14 марта 2011

Против Полагаю, что не совсем корректно, так как сжатие - это процесс, а кодек - это средство. Тогда, можно было бы объединять статьи звукозапись и магнитофон - они тоже об одном и том же. Лучше развить обе статьи - в одной про существующие принципы и методы сжатия, а в другой про виды и особенности кодеков. --LionDoc 12:30, 14 марта 2011 (UTC)
Против объединения и абсолютно согласен с LionDoc: аудиокодек и сжатие звука - это совершенно разные вещи. Сжатие звука рассматривает алгоритмы, механизмы и устройства, относящиеся собственно к сжатию звука. Аудиокодек - это А) программа, являющаяся реализацией одного из алгоритмов сжатия и расжатия звука и Б) аппаратный чип, производящий реализацию одного из алгоритмов сжатия и расжатия звука. Вообще, это тривиальные вещи, которые и так все должны знать. Посмотрите на другие языковые разделы википедии - везде "сжатие звука" и "аудиокодек" являются разными статьями. --NeD80 20:27, 14 марта 2011 (UTC)

Давайте посмотрим на суть предложения не снаружи, а изнутри. Проблема в том, что у нас обрывочная информация о цифровом звуке размазана по статьям-заготовкам. Поэтому и предлагается слить всё воедино, что бы потом, когда подробной информации станет больше, она разрастётся на несколько статей. :( | Королёв Александр^{консервативный христианин} 21:35, 14 марта 2011 (UTC)

Я понимаю ваши посылки и аргументы, но мне кажется, что в перспективе это - неправильный подход. Мне кажется, что лучше сейчас, на данном этапе, логически разделить информацию по статьям-заготовкам, которые потом, в перспективе, будут самостоятельно дорабатываться, чем потом пытаться разгрести одну большую кучу. К тому же на данный момент статья Аудиокодек занимает почти 4 кбайта, что не так уж и мало даже для стаба. К тому же, раз уж такое дело, я постараюсь извлечь конструктив из всего этого обсуждения и в ближайшие дни немного допишу статью в плане аппаратных аудиокодеков. --NeD80 21:46, 14 марта 2011 (UTC)

Дописал статью, теперь она занимает почти 9 кбайт, что не позволяет назвать её стабом. Думаю, тему можно закрывать. --NeD80 21:33, 17 марта 2011 (UTC)

Итог

Участник LionDoc дописал статью Сжатие аудиоданных, а NeD80 - Аудиокодек. Номинацию на объединение снимаю. Всем спасибо! | Королёв Александр^{консервативный христианин} 07:23, 19 марта 2011 (UTC)

Персидская белая кошка + Персидская кошка + Персидская чёрная кошка

Белая персидская кошка - это не отдельная разновидность, а персидская кошка белого окраса. Разновидность в фелинологии - вариэтта. Кроме окраса - полностью белого, персидская кошка полностью белого окраса от других кошек этой породы ничем не отличается. Обе статьи крошечные и их надо еще переработать и дополнять, --Zara-arush 03:33, 1 декабря 2010 (UTC)
За. Конечно, белые кошки, как и большинство альбиносов, имеют особенности, но разница незначительная.--Михаил Круглов 20:09, 7 февраля 2011 (UTC)

Белая кошка, если не с розовыми глазами, то и не альбинос. А в 99 % случаев белая кошка - просто кошка белого окраса (W-) - эпистатический белый.--Zara-arush 01:13, 8 февраля 2011 (UTC)

=== Итог ===

Всё хорошо, но на статьи не были повешены шаблоны, заинтересованные участники не были оповещены. Обсуждение переносится на 14 марта 2011 года. Львова Анастасия 15:58, 14 марта 2011 (UTC)

В дополнение: на «белой кошке» шаблон был, но он должен был быть на обеих статьях. Кроме того, дополняю список ещё одной статьёй. Львова Анастасия 16:02, 14 марта 2011 (UTC)

Итог

По-моему, случай очевидный. За очередные два месяца никто так и не высказался в обсуждении. Белую и чёрную заменяю на перенаправления, содержательную отличающуюся информацию переношу в основную статью. --Rave 07:37, 15 июня 2011 (UTC)

Материалистическая диалектика и Диалектический материализм

Новая философская энциклопедия в статье «Диалектический материализм» говорит о том, что это синонимы: «Материалистическая диалектика, или диалектический материализм (эти понятия являются синонимами), представляет собой, т. о., наиболее общую теорию развития, которую следует отличать от специальных теорий развития, напр. дарвинизма». [1]--Deniss 20:05, 14 марта 2011 (UTC)

Я долго думал, писать ли все в одной статье или разделить. Решил разделить. Резоны такие: в СССР различие точно проводилось. Известно, например, что в ИМЛ было две враждующих секции — секция диамата и секция мат. диалектики. Ненавидели друг друга лютой ненавистью. Ну и по сути — мат. диалектика — о диалектике, а диамат — о более широком понятии, включающем в себя диалектику. Диалектика — раздел диамата, хотя и один из ключевых.--Abiyoyo 20:31, 14 марта 2011 (UTC)

Другие энциклопедии — [2] — содержат статью «Диалектический материализм», но не содержат статьи «Материалистическая диалектика». Поэтому, на мой взгляд, и в Википедии достаточно статьи «Диалектика», которая включает и мат. диалектику. Гегелевская диалектика принципиально не отличается от марксисткой диалектики.--Deniss 21:07, 14 марта 2011 (UTC)

Нет-нет. В статью диалектика это не надо. Там о диалектике вообще, которая гораздо шире марксистской. И текста будет слишком много. Диалектика Гегеля — это только один из вариантов и, кстати, существенно отличающийся от марксистской интерпретации. С диаматом объединять ещё теоретически и можно (хотя я бы не стал, учитывая потенциальный объем статей и разницу в понятиях), а вот из диалектики я сознательно вынес — ВП:ВЕС явно нарушается.--Abiyoyo 21:36, 14 марта 2011 (UTC)

А Вы можете привести АИ, где указано, что диамат отличается от мат. диалектики? Новая философская энциклопедия утверждает, что это синонимы, а Вы - что это различные понятия.--Deniss 08:34, 15 марта 2011 (UTC)

Разница та, что диамат — это философское направление, школа. А мат. диалектика — метод, понятие, характерное для этого направления. Вот, например, из БСЭ: «Диалектический материализм даёт учёным единственно научный метод познания, адекватный закономерностям объективного мира. Таким методом является материалистическая диалектика». То есть сказано, что мат.диалектика — это метод диамата. Вот ещё: «Материалистическая диалектика, будучи наукой и о мышлении» ([3]), то есть явно говорится, что это присущая диамату наука о мышлении, а не диамат вообще. По сути статья «материалистическая диалектика» могла бы называться и «Понятие диалектики в диамате». Но мною было выбрано более традиционное название.--Abiyoyo 12:27, 15 марта 2011 (UTC)

Теперь, почему на мой взгляд, в НФЭ сказано о синонимичности. В НФЭ под диматом понимается «система философских воззрений К. Маркса и Ф. Энгельса». Маркс и Энгельс, действительно, по видимому, не разделяли эти два понятия. Поэтому, возможно, в НФЭ и говорится о синонимичности. Но в СССР, а советский диамат и взгляды М. и Э. — это далеко не одно и то же, это различение часто вводилось. Хотя и в СССР иногда эти два термина использовались как синонимы. Что однако не отменяет, что различать «диалектику в диамате» и «диамат» можно.--Abiyoyo 12:27, 15 марта 2011 (UTC)

Вот ещё: «Огромная теоретическая и политическая сила воздействия марксистско-ленинского учения, составной частью которого является философия — диалектический и исторический материализм … В основе истинности марксистской философии лежит глубокое единство материализма и диалектики … В предлагаемом многотомном труде дается систематическое изложение материалистической диалектики как общей теории развития, как логики и теории познания»(Материалистическая ДИАЛЕКТИКА в пяти томах). То есть диамат и истмат — это философия, а материализм и диалектика — есть его составляющие. Обсуждаемая статья как раз касается этой диалектики (но всей, а специфически-диаматовского её понимания). Мат диалектика — это «общая теория развития, логика и теория познания», а не диамат целиком.--Abiyoyo 12:47, 15 марта 2011 (UTC)

И вот ещё: "Наряду с термином «материалистическая диалектика» в советской философской литературе столь же широко употребляется термин «диалектический материализм». Некоторые авторы считают данные термины синонимами. Однако между этими понятиями нет полного совпадения. В том случае, когда мы имеем дело с понятием «материалистическая диалектика», центром рассмотрения является диалектика, освещаемая, конечно, с позиций материализма; когда мы рассматриваем «диалектический материализм», на передний план выдвигается материализм, представляемый с позиций диалектики. Материализм и диалектику также нельзя отождествлять, как нельзя отождествлять материю и движение; хотя последнее присуще именно материи, а материя всегда существует в движении, тем не менее материя и движение — не одно и то же" (Материалистическая диалектика как научная система. (Под ред. проф. А.П. Шептулина.)).--Abiyoyo 12:51, 15 марта 2011 (UTC)

Но, в таком случае, нельзя давать определение "Материалистическая диалектика — составляющая часть диалектического материализма". Необходимо: "Материалистическая диалектика: 1) составляющая часть диалектического материализма; 2) синоним диалектического материализма".--Deniss 13:31, 15 марта 2011 (UTC)

Уже поправил)--Abiyoyo 13:45, 15 марта 2011 (UTC)

В статье диалектика оставил три абзаца на материалистическую диалектику. Исходя из общего объема статьи этого хватит. Там пока мало о диалектике в античности, о диалектике в в схоластике. Когда допишут - будет полноценная статья. А материалистическая диалектика - весьма самостоятельное и специфическое понятие.--Abiyoyo 21:41, 14 марта 2011 (UTC)

Самостоятельные АИ именно о материалистической диалектике в статье приведены (спасибо участнику DDC). Так что формально самостоятельная значимость у статьи есть.--Abiyoyo 21:42, 14 марта 2011 (UTC)

Первоначально я точно так же хотел выставить на объединение. Но затем пришёл к выводу, что если и объединять «Материалистическая диалектика», то именно с диалектикой, а не с диа.матом. Учитывая специфичность темы для экс-СССР, в других энциклопедиях подобного разделения может и не быть. Я думаю, что статьи следует Оставить как самостоятельные. KLIP game 02:12, 15 марта 2011 (UTC)
Необходимо также разобраться с соотношением понятий «материалистическая диалектика» и «диалектика марксизма» (употребляется в статьях). Синонимы ли это это или мат. диалектика более широкое понятие? На мой взгляд, это синонимы, но предпочтительнее употреблять диалектика марксизма по аналогии с гегелевской диалектикой.--Deniss 14:24, 15 марта 2011 (UTC)

Я ситуацию вижу так: Есть термин диалектика, используемый Марксом. Есть историко-философские АИ, дающие интерпретацию марксова использования этого слова. На их основе можно писать о диалектике у Маркса. Была ещё советская традиция, которая базировалась на марксистском понимании диалектики, но представляла вместе с тем и самостоятельную традицию, не сводимую целиком к марксу, а бывшую чем-то большим, своеобразной интерпретацией марксизма. Это различение пока не показано в статьях в полной мере, но его следует проводить. Т.е. явно показывать где говорится о диалектике у Маркса, а где о диалектике в советском диалектическом материализме, где она была предметом самостоятельной разработки.--Abiyoyo 14:32, 15 марта 2011 (UTC)

Марксизм - это не только Маркс, а Маркс и его последователи. Собственно, сам Маркс мало что написал о диалектике, этим увлекался Энгельс. Советский марксизм - это, можно сказать, разновидность марксизма.--Deniss 15:19, 15 марта 2011 (UTC)

Итог

Были приведены АИ о различии терминов. Номинатор, насколько я понял, согласился. Не объединено.--Abiyoyo 17:29, 5 июня 2011 (UTC)

От Dianomik 13:22, 27 августа 2012 (UTC): Материалистическая диалектика суть МЕТОД данной философской системы, а диалектический материализм суть ТЕОРИЯ, порождаемая данным МЕТОДОМ. МЕТОД и ТЕОРИЯ находятся в отношении Диалектической ТОЖДЕСТВЕННОСТИ, следовательно, не могут быть СИНОНИМАМИ, т.к. являются Диалектическими ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ!!!

P.S. Всё это вообще ужасно, так как Вы господа пишете статьи, ничего не понимая в том, о чём Вы пишете! Как вообще такое возможно? Ну не пишите о том, в чём Вы не являетесь профессионалами! Либо используйте исключительно цитаты из первоисточников, а не выдержки из политически ангажированных текстов эпигонов и идеологических хамелеонов!

С уважением Dianomik 13:22, 27 августа 2012 (UTC).