Википедия:К объединению/16 апреля 2015

Одна статья об НП, другая — об АТЕ. Такие статьи не объединяются, о чём существует консенсус сообщества. Кстати, зачем вы правите таблицу текущих обсуждений? С этим отлично справляется бот. starless 11:08, 16 апреля 2015 (UTC)

starless Я не знала, что с таблицей работает бот:-) Может быть тогда - можно подвести итог? MarchHare1977 11:35, 16 апреля 2015 (UTC)

Нет-нет. Коллега starless совершенно прав, это разные типы объектов. И даже в недоделанном варианте в статьях говорится о разном. Правда, существует ~~вредительская~~ точка зрения, будто муниципальные образования, содержащие один населённый пункт, можно описывать в единой статье с этим населённым пунктом. Но это потому лишь, что о МО ленятся писать нормально. И явно не для нашего случая. Потому что сам по себе посёлок Диксон — всего лишь небольшой населённый пункт, хоть и состоит из двух частей, материковой и островной. А городское поселение — огромная территория, в пять раз больше Нидерландов. В нём целиком помещается, например, самый большой заповедник Евразии, да и много чего другого, что к самому посёлку не имеет прямого отношения. 91.79 21:20, 21 апреля 2015 (UTC)

91i79 Коллега, я ни в коем случае не возражала. Может тогда - подведём итог и снимем с обьединения? Имею ли право я сама это сделать? MarchHare1977 09:16, 22 апреля 2015 (UTC)

MarchHare1977, конечно, имеете. Ведь иных мнений тут не прозвучало. 91.79 06:05, 23 апреля 2015 (UTC)

Итог

Признаю, что выставила статьи о НП и АТЕ на объединение по ошибке. Исходя из этого - снимаю своё предложение об объединении и убираю шаблоны. MarchHare1977 06:51, 23 апреля 2015 (UTC)

Дистанционное обучение, Дистанционное образование и Заочное обучение

Идентичные термины. - SobakaKachalova 03:25, 16 апреля 2015 (UTC)

Термины не идентичны. В статье Заочное обучение видим: "Благодаря развитию информационных технологий заочное обучение постоянно модернизируется, становясь все более похожим на дистанционное образование". То есть понятия сближаются, но ещё не совсем. 178.162.100.197 18:39, 16 апреля 2015 (UTC)
- Да нет, в терминах наблюдается путаница, в ст. Заочное обучение АИ не вполне весомый. Вот например выдержка из Вестника Оренбургского госуниверситета, где утверждается идентичность заочного и дистанционного: "Асинхронное обучение в своем развитии прошло целый ряд технологически обусловленных этапов. Его появление можно отнести к началу 19 века, когда впервые появилось заочное или дистанционное (как его называют на западе) обучение, осуществляемое посредством почтовых пересылок учебно-методических материалов обучающимся, находящимся на расстоянии от учебного заведения." Когда 20 лет назад я училась в педуниверситете (не в Оренбурге) и "дистанционные" разговоры только начинались, наша волшебная педагогиня нам "по секрету" говорила, что это одно и то же, и что педагогическим умам "теперь" (тогда) приходится ломать голову над тем, как дистанцировать эти два понятия и искусственно обосновать разницу между ними. – SobakaKachalova 02:17, 18 апреля 2015 (UTC)
  - Как минимум идентичность терминов неочевидна. Вот здесь Вишнякова С.М. Профессиональное образование. Словарь.: "Дистанционное обучение, обучение на расстоянии ... Подразделяется на традиционное заочное обучение, при котором подлежащие освоению знания черпаются в основном из учебников и др. печатных источников, и разного рода учебные программы, рассчитанные на трансляцию знаний через средства массовой информации — радио, телевидение, массовую печать. Обычно эти виды комбинируются в различных сочетаниях." Здесь Хрестоматия - Педагогический словарь библиотекаря: "Дистанционные технологии обучения могут использоваться при очной, очно-заочной и заочной формах обучения." То есть российские педагогические умы склонны эти понятия разделять, о чём вам и говорила ваша уважаемая преподавательница. (Хоть она и не АИ). 178.162.100.197 21:03, 18 апреля 2015 (UTC)

А про дистанционное обучение что скажите? --noname 20:48, 16 апреля 2015 (UTC)

- Вроде можно объдинить с Дистанционным образованием 178.162.100.197 21:03, 18 апреля 2015 (UTC)
По идее, в исторической перспективе, это не одно и то же. Не надо объединять--Дрейкхем ^Обс. 12:23, 24 июля 2016 (UTC)
Где итог? Как минимум по двум: Дистанционное обучение и Дистанционное образование. Спасибо. - SobakaKachalova (обс.) 05:39, 16 января 2017 (UTC)
Почти 2,5 года прошло, а итога так и нет--Дрейкхем ^Обс. 21:57, 28 сентября 2017 (UTC)

Объединить Дистанционное обучение и Дистанционное образование. Не объединять Заочное обучение. -- Andrew Krizhanovsky (обс.) 12:18, 20 ноября 2018 (UTC)

Обсуждение открыто почти 5 лет, считаю нужным способствовать его завершению. Последние комментарии склоняются к объединению статей Дистанционное обучение и Дистанционное образование и сохранению самостоятельной статьи Заочное обучение, и я согласна с этим решением. Аргументация ниже, извините, что много букв. — Ксения Славина 14:42, 5 марта 2020 (UTC)

Думаю, в данном случае законодательство РФ будет самым авторитетным источником и ориентиром. В соответствии со статьей 17, пунктом 2 Федерального закона №273 «Об образовании», «обучение в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме». Обучение в заочной форме.

Далее, приказ Минобрнауки России от 23.08.2017 N 816 «Об утверждении Порядка применения организациями, осуществляющими образовательную деятельность, электронного обучения, дистанционных образовательных технологий при реализации образовательных программ», статья 3: «Организации, осуществляющие образовательную деятельность (далее — организации), реализуют образовательные программы или их части с применением электронного обучения, дистанционных образовательных технологий в предусмотренных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" формах обучения...»

То есть мы имеем три формы обучения: 1) очная; 2) заочная; 3) очно-заочная. Вместе с тем, при любой форме обучения можно применять различные технологии, как электронное обучение, дистанционные образовательные технологии.

Надеюсь, моя позиция достаточно аргументирована для подведения следующего итога: Объединить Дистанционное обучение и Дистанционное образование. Не объединять Заочное обучение. Оставить Дистанционное обучение в качестве основной, а Дистанционное образование будет перенаправлением. Заочное обучение дополнить и уточнить. Статьи доработать. С удовольствием этим займусь после подведения итогов.

P.S. В текущей версии обеих «дистанционных» статей еще и помещена неприкрытая реклама Онлайн Гимназии №1 со ссылкой на несуществующий сайт, это, пожалуй, исправлю сразу же. — Ксения Славина 14:42, 5 марта 2020 (UTC)

Итог

Можно зафиксировать что после 5 лет обсуждений виден консенсус за объединение статей Дистанционное обучение и Дистанционное образование под названием Дистанционное обучение. Статья Заочное обучение остаётся отдельно. — Delasse (обс.) 23:25, 2 февраля 2021 (UTC)

Деды → Поминальные дни у славян

Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником.

Предлагаю перенести содержимое статьи Деды в более широкую статью Поминальные дни у славян, с переносом "дедовских" интервик. В дедах перечислены все те же поминальные дни. С дедов поставить редирект, по примеру Задушниц. --Anahoret 13:10, 16 апреля 2015 (UTC)

Не объединять Деды — это обычай белорусов и украинцев. Родительские субботы — у русских. Задушницы — у южных славян. Задушки — у западных и южных славян-католиков. Зачем стараться "впихнуть в одну статью"? Тем более, что есть АИ и соответствие ОКЗ. Так можно дойти и до объединения всех славянских обычаев в одну статью

--Лобачев Владимир 14:24, 16 апреля 2015 (UTC)

Ну мы же не создаём кучу статьей как назывался Иванов день у всех народов. Интервики расставили и всё. Так и в данном случае. Как не нужны статьи Задушницы, Задушки, так не нужна отдельная статья "Деды". Для этого и ставят интервики. А Родительские субботы это христианское название дней поминовения, а не только русские? Так же эти дни называются и на Украине, ив Белоруссии. Церковь то одна. --Anahoret 15:06, 16 апреля 2015 (UTC)

«Как не нужны статьи Задушницы, Задушки, так не нужна отдельная статья "Деды"». Это называется «я так хочу». А надо: «так указано в АИ». Как раз эти статьи нужны, т.к. АИ имеются и под ОКЗ подпадают. --Лобачев Владимир 15:21, 16 апреля 2015 (UTC)

«А Родительские субботы это христианское название дней поминовения, а не только русские?». Скорее, — церковное, т.к. судя по статье Деды, у белорусов было своё название вне пределов церковных. --Лобачев Владимир 15:21, 16 апреля 2015 (UTC)

Церковное или христианское; для меня это не разрывные понятия, поэтому применяю часто как синонимы. То есть вы считаете что нужны Задушницы и Задушки?

"Так можно дойти и до объединения всех славянских обычаев в одну статью" Ну я так то и предложил это уже. См. Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ПОС#По всем --Anahoret 15:26, 16 апреля 2015 (UTC)

Давайте дождёмся решения. Как сообщество решит — так и будет. --Лобачев Владимир 15:32, 16 апреля 2015 (UTC)

Там предложено было создать отдельную статью Поминальные обряды восточных славян или просто Поминальные дни у славян. Это предложение к переименованию сделано безотносительно темы Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ПОС#По всем. --Anahoret 15:40, 16 апреля 2015 (UTC)

Ещё раз: давайте дождёмся решения (не мнения, не предложения, а итога). --Лобачев Владимир 08:49, 17 апреля 2015 (UTC)

Объединить ВП:ОКЗ не отменяет ВП:ОМ. Все эти статьи об одном понятии. --noname 20:46, 16 апреля 2015 (UTC)

Объединить Это просто разные названия одно и того же события Hatchiko 10:04, 17 апреля 2015 (UTC)

Не надо объединять эти статьи. В первой описаны сугубо белорусские обычаи, вторая достаточно аморфна и всё равно должна быть как-то переделана. И есть у меня подозрение, что первая всё-таки должна называться Дзяды. 91.79 20:45, 21 апреля 2015 (UTC)

См.: Виноградова Л. Н., Толстая С. М. Деды // Славянские древности: Этнолингвистический словарь. Институт славяноведения и балканистики РАН — М.: Международные отношения, 1999. — Т. 2. --Лобачев Владимир 21:44, 21 апреля 2015 (UTC)

В русском языке у слова иное значение. Деды — не «мертвецы» как у инглышспикэ'ов (англ. dead), а обозначение вполне живых пожилых людей.--noname 22:25, 21 апреля 2015 (UTC)

Меткое замечание. Тогда требуется пояснение в названии Дзяды (поминальные дни у белорусов). Но тогда нет смысла в отдельной статье из одного раздела, влить в пустой раздел Поминальные дни у славян#У белорусов и украинцев. --noname 21:03, 21 апреля 2015 (UTC)

Да, с поэмой Мицкевича придётся разводить, о ней ведь тоже когда-нибудь будет статья. Но можно придумать и более короткое уточнение. 91.79 21:27, 21 апреля 2015 (UTC)

Например? И зачем? --noname 22:25, 21 апреля 2015 (UTC)

Например, Дзяды (обряд) и Дзяды (поэма). Затем, что уточнения должны максимально отражать суть предмета описания, а также быть по возможности лаконичными. 91.79 06:26, 23 апреля 2015 (UTC)

- Хм.. У всех славян поминальные дни имели какие то свои названия: у белорусов и украинцев Дзяды, у болгар и сербов Задушницы, у русских родительский день. Тем не менее статьи должны быть не о названиях, а о поминальных днях. Согласно АИ, все эти дни имеют примерно некий достаточно общий календарь. Но разница в названии не является основанием для создания параллельной статьи. Тот же Иванов день называется у всех народов Европы по разному. --Anahoret 21:12, 21 апреля 2015 (UTC)

Здесь рувики, и согласно ВП:СТИЛЬ названия должны быть на русском. Как у себя называют иностранцы пусть называют у себя в интервиках — в белорус.,укр.,серб.,болгарских… --noname 22:19, 21 апреля 2015 (UTC)

Тогда, в соответствии с такой логикой («в более широкую статью»), надо сюда же объединить статьи: Родительская суббота, Радоница, Троицкая суббота, Дмитриевская суббота, Покровская суббота, Мясопустная суббота, Пасха мёртвых, День всех усопших верных, Поминки. А то как-то выборочно получается (похоже на орис). А ещё лучше объединить вообще все статьи связанные с почитанием предков — не только у славян (напр. День Мёртвых). Тогда статья точно станет «более широкая». --Лобачев Владимир 15:28, 16 мая 2015 (UTC)

ВП:НДА. Речь о белорусском дне, при наличии пустого раздела Поминальные дни у славян#У белорусов и украинцев. Другие приведённые примеры — более полные о рус.днях. «День всех усопших» и «День мёртвых» вообще вне рамок славянской культуры. --noname 22:29, 16 мая 2015 (UTC)

Деды от других праздников отличает то,что на каждые деды,начиная с 1989 года,в Минске проходят оппозиционные митинги.На некоторых из них присутствуют иностранные послы,а некоторые заканчиваются задержаниями и столкновениями с милицией.АИ на это есть.К примеру,Новости TUT.BY. Батуханы (обс.) 11:54, 7 декабря 2016 (UTC)

Политические акции, приуроченные к традиционным дням, никак не влияют на содержание и смысл самой статьи о традициях. --Лобачев Владимир (обс.) 13:13, 7 декабря 2016 (UTC)

Однако при обьединении нужно будет написать в раздел деды об этих акциях.

Неитог

Не объединено. Судя по имеющимся авторитетным источникам (например — энциклопедический словарь «Славянская мифология», 2002 года) деды — это всего лишь частный случай поминальных празднований у славянских народов. Не вижу необходимости валить в одну кучу частное и общее. С уважением, --Cybernetic Pseudo Soul (обс.) 07:18, 11 мая 2018 (UTC)

Прочтите статью Деды. Там нет ни слова про частный случай. В статье сказано что это название поминальных дней: Дни отмечаются несколько (от трех до шести) раз в году. Anahoret (обс.) 08:35, 11 мая 2018 (UTC)

Основываться следует не статье в Википедии, а на авторитетных источниках, желательно научных. В АИ говориться, что Деды — это поминальные дни в народном календаре белорусов и украинцев, а не всех славян (Деды / Виноградова Л. Н., Толстая С. М. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь). --Лобачев Владимир (обс.) 11:59, 11 мая 2018 (UTC)

Итог

Можно констатировать отсутствие консенсуса за объединение статей. К тому же выделение подтемы в отдельную статью часто диктуется именно размером статьи. Если перенести всю статью про дзяды в общую статью про поминальные дни у славян, то нарушится сбалансированность. Статьи не объединены. — Delasse (обс.) 13:43, 10 августа 2021 (UTC)

Катание и Катание на коньках (значения)

Две страницы разрешения неоднозначностей, посвящённых одному и тому же — катанию на коньках. Статья Катание является переводом английской статьи "Skating" и имеет некорректное название, поскольку из множества видов катания (катание на лошадях, на собачьих упряжках, в лодках, в экипажах, на санях, на лыжах; катание белья, яиц на Пасху и т.д.) сообщает только об одном. 178.162.100.197 15:38, 16 апреля 2015 (UTC)

Псевдо-дизамбиг "Катание" нужно удалять - ибо не соответствует руководству Википедия:Неоднозначность: вместо списка статей с одинаковыми/схожими названиями налицо оригинальное исследование. Fleur-de-farine 17:10, 16 апреля 2015 (UTC)
Удалять рано. Сначала надо переместить часть "катания" в статью про коньки на льду катание на коньках (там этих нужных ссылок нет), другую в катание на роликовых коньках. Сноуборд ещё куда-нить. --noname 20:34, 16 апреля 2015 (UTC)
Во-первых, если не хватает каких-то видов катания - дополните. Во-вторых, статьи в принципе не посвящены одному и тому же. В-третьих, объединять с "катание на коньках" нельзя, поскольку "Катание на коньках" отдельный дизамбиг, не включающий катание без коньков - см. картины Бола, Брейгеля и Аверкампа. Катание - это вид движения или способ перемещения, а также способ обработки материалов (и наверняка ещё множество вариантов, которые не хочется и не нужно для целей переименования вспоминать). Я предлагаю технически закрыть номинацию и продолжить обсуждение на КУ. --Igel B TyMaHe 20:55, 16 апреля 2015 (UTC)

Удалить Перенёс в статью пару ссылок, остальное уже есть в статьях про коньки и ролики. --noname 22:04, 16 апреля 2015 (UTC)

Итог

Не объединено. Катание на коньках (значения) — естественный и правильный дизамбиг, в который добавлять что-то, кроме омонимичных названий, не стоит. Катание обсуждается на КУ, там можно и дорешить, куда пристроить остальные ссылки (если их надо собирать на одной странице, что не так уж рчевидно). 91.79 20:39, 21 апреля 2015 (UTC)