Википедия:К объединению/20 сентября 2010

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Туги и Душители

Душители содержит только упоминание что это русский перевод слова "туги", и абзац дублирующий такой же в статье туги. Интеривиков страница не имеет. Incognitos 21:27, 19 сентября 2010 (UTC)

Против Вы забыли про растения. А они англ. stranglers, а не англ. thugs. Викидим 23:20, 19 сентября 2010 (UTC)

И вполне русские тюкальщики тоже не туги. Викидим 04:53, 20 сентября 2010 (UTC)

Одно — статья, другое — дизамбиг. Как Вы предполагаете их объединять? --Дарёна 14:54, 22 сентября 2010 (UTC)

согласен с аргументами, предложение снимаю. не знаю что такое "дизамбиг". Incognitos 03:58, 23 сентября 2010 (UTC)

Итог

Номинатор сам отказался от идеи объединения и снял шаблон со статьи Туги. На странице Душители шаблон вообще выставлен не был. Формально закрываю номинацию. --Дарёна 11:18, 29 сентября 2010 (UTC)

Канка и Антиохия Заяксартская

Предлагаю объеденить эти две статьи так это два названия одного и того же населенного пункта, данный населенный пункт в разное время именовался по разному. Основную статью предлагается назвать "Канка" так в настоящее время данное городище именуется именно так, в честь городища так назван сельский округ Аккурганского района где она расположена 88.204.224.222 04:57, 21 сентября 2010 (UTC).

• Против, это разные вещи, Антиохия - древний город, и где он находился, достоверно неизвестно, а Канка - современное место, предположительно там и был этот город. Вот описание городища надо перенести из Антиохии в Канку. --аимаина хикари 15:27, 22 сентября 2010 (UTC)
• Уважаемый аимаина хикари вы ошибаетесь, городов Антиохия было построено множество всего около шестнадцати городов, Антиохия Заяксартская одна из многих городов со схожими наименованиями, все они были построены в честь царей Антиох из династии Селевкидов. Подробности Смотрите здесь. 88.204.224.222 06:14, 23 сентября 2010 (UTC)

Против. Вообще-то, это конечно не одно и то же. Канка - это современное городище, которое по мнению серьезных историков и археологов — мнению,основанном на фактах и археологических находках, является развалинами Антиохии Заяксартской. Конечно, статьи безусловно должны ссылаться друг на друга (что сейчас и есть). Но лучше оставить отдельные статьи. --Just 12:25, 23 сентября 2010 (UTC)

• Уважаемый Just Вы не могли бы разъяснить что значит Канка - это современное городище? Если Вы подразумеваете что Канка ныне населена, то Вы ошибаетесь, Канка это мертвый город и по всей видимости последние жители её покинули еще в древности, последнее упоминание было в 943 г. 88.204.224.222 07:50, 27 сентября 2010 (UTC)

Я прекрасно знаю, что Канка это городище - то есть из самого определения следует, что там никто сейчас не живет. Когда я писал "современное городище" (возможно я не совсем удачо выразился), то имел ввиду, что его - это городище в виде холма, сейчас можно увидеть и производить там раскопки, а ни нечто эфимерное, существующее только в преданиях или древних документах. А вот Антиохия Заяксартская как раз ныне точно не существует, и даже по сути точно не известно, где она находилась (то, что этот город существовал на месте нынешней Канки это только предположение). --Just 08:54, 3 ноября 2010 (UTC)

• Как номинатор отказываюсь от своего предложения по объединению статей, в среде ученых еще нет однозначного мнения о том что Канка это и есть Антиохия Заяксартская. Оставим вопрос об объединении до лучших времен.Hazar 10:03, 3 февраля 2011 (UTC)

Итог

Снимается с объединения, в связи с отказом номинатора Hazar 04:07, 4 февраля 2011 (UTC).

Шаблон:Северная война (1655—1660) и Шаблон:Русско-польская война 1654—1667

Предлагаю объединить этот шаблон с Шаблон:Русско-польская война 1654—1667. Причина: исторические события происходят в одно и то же время с участием одних и тех же стран и военачальников, связаны между собой, например сражения в ходе одной кампании ведут к заключению договоров или военных действий относящихся к другой кампании, и т.д.--  :-) AlexPin 17:47, 20 сентября 2010 (UTC)

Против. С северной войной связана русско-шведская война, а русско-польская 1654-1667 - это совсем другая война с другими интересами и целями.--Henrich 18:09, 20 сентября 2010 (UTC)

Цели были одни: репетиция/попытка раздела Речи Посполитой, с одной стороны Россия - инициатор, с другой Швеция вступившая в конкуренцию с Русским Царством.--  :-) AlexPin 19:57, 20 сентября 2010 (UTC)

Русско-польская война прекратилась перемирием именно из-за Швеции. Войны эти никак не связаны. Есть только одна война, которая происходила в одном русле с северной - русско-шведская. Репетиция и т.д. - оригинальное исследование--Henrich 20:00, 20 сентября 2010 (UTC)

Просто Россия не захотела делится с Швецией, и временно заключила перемирие с Польшей, а когда Швецию вывели из игры все началось снова. Разве не так? Русско-шведская война началась из-за грамматической ошибки в титуле русского царя ;).--  :-) AlexPin 20:08, 20 сентября 2010 (UTC)

Не так. В статье по Русско-шведсткой указаны причины. И скажите честно... Зачем Вы это делаете? Вы пытаетесь свою конспирологию протащить в энциклопедию? Вас интересует только русско-польская, которую Вы упорно хотите втиснуть в рамки собственных конспирологических представлений. Не дело это, остановитесь. Ни русско-польская, ни Руина не являются "театрами" Северной войны. Они никогда не были ее частью и не будут!--Henrich 05:03, 21 сентября 2010 (UTC)

Я не преследую никаких целей, кроме нейтральности в отображении событий. Руина не является театром Северной войны? А что тогда означает Гадячский договор? Вот например, БСЭ считает русско-шведскую войну театром русско-польской войны. Да и сами историки не определились куда её отнести, не то к Северной войне, не то к русско-польской. Северная война начиналась как часть русско-польской, а закончилась как часть русско-шведской, которая плавно перетекла в русско-польскую. А как начиналась русско-шведская - с целью недопущения польско-шведской унии. На самом деле, несмотря на Виленское перемирие русско-польская война не остановилась, она продолжалась в восточной части Речи Посполитой, где продолжали гибнуть люди и не прекращались сражения. На самом деле мы имеем Русско-польско-шведскую войну.--  :-) AlexPin 05:54, 21 сентября 2010 (UTC)

Вы все валите в кучу. БЭС ничего такого не говорит. В силу того, что русско-шведская произошла в перерыве русско-польской, соответственно, ее приходится кратко описывать. Гадячский договр к Северной войне никакого отношения не имеет. Есть связь с походом Ждановича, но это личная авантюра Хмеля. Никакой Русско-польско-шведской войны никогда не было. Русско-шведская так же не имеет отношения к русско-польской. Северная война началась как Северная война. Никакой частью Русско-польской она никогда не была. Русско-шведская война никогда не "перетекала" плавно в русско-польскую. У русско-польской есть три стадии: Первая - до 1656, вторая - Виленские переговоры, третья - после 1658. Никакой связи с Северной войной нет быть не может. Это разные события, которые в политическом плане, конечно, влияли друг на друга. Но валить все в кучу нет никакой необходимости. И, кстати, уберите Руину и Русско-польскую из "театров" - это оригинальное исследование, которое недопустимо!--Henrich 15:54, 21 сентября 2010 (UTC)

Конечно не может быть связи, какая может быть связь, когда одни и те же государства воюют друг с другом в одно и то же время, силами одних и тех же армий. Абсолютно никакой связи. И не было ни первой ни второй мировых войн, были отдельные, никак не связанные между собой кампании в Европе южной, Европе восточной, в Африке северной, на Дальнем востоке, в Атлантике. Хотелось бы знать истинные причины такого подхода. С Европой все понятно, для них восточного фронта никогда не существовало, но вот почему отдельные российские участники так настаивают на этом тезисе несмотря на очевидные АИ, не понимаю. Кстати, и сама страница Северная война (1655—1660) создана вероятно как калька с англоязычной страницы. В советской историографии к этому конфликту название "Северная война" не применялось.--  :-) AlexPin 18:24, 21 сентября 2010 (UTC)

Как это нет восточного фронта у Северной войны?! Есть - это русско-шведская. Другой войны, которая шла в русле Северной нет.--Henrich 09:44, 22 сентября 2010 (UTC)

Почему же нет? пройдитесь по сражениям 1655-1660 годов в Шаблон:Русско-польская война 1654—1667. Боевые действия продолжались очень активно.--  :-) AlexPin 07:59, 24 сентября 2010 (UTC)

А то я не видел этого шаблона ;) Боевые действия продолжались, но никакой связи с Северной войной не было. До Виленского перемирия - тогда связь возникла, но уже с другой войной.--Henrich 21:55, 24 сентября 2010 (UTC)

Против. Шаблон Северная война и так уже огромный. Не нужно сюда приплетать ещё все остальные войны, совпадающие по времени и с сомнительным отношением к ней. --Воевода 18:43, 20 сентября 2010 (UTC)

В таком случае логично было бы преобразовать шаблон в навигационную таблицу, аналогичную Шаблон:Западный поход монголов. Это было бы более информативно, и эстетичнее. В эту же таблицу можно объединить и Шаблон:Русско-шведская война 1656—1658. Перед читателем развернулась бы грандиозная картина тех лет. Ведь я поднимаю вопрос не об объединении войн, а об объединении ШАБЛОНОВ в виде навигационной таблицы. Название могу предложить такое Шаблон:Европейские войны 1654-1667 годов.--  :-) AlexPin 19:55, 20 сентября 2010 (UTC)

Английские события, войну с Испанией и войну саботье тоже туда включать?--Henrich 21:55, 24 сентября 2010 (UTC)

Итог

Снимаю с объединения, в связи с бесперспективностью сего действия.--  :-) AlexPin 20:53, 26 сентября 2010 (UTC)

Духовно-рыцарские ордена и Военный орден

Статьи об одном и том же предмете — духовных (монашеских) рыцарских орденах. В первой статье немного сказано об истории создания, назначении и структуре орденов, но нет списка, во второй статье есть определение и список орденов. Есть еще статья Рыцарские ордена, но она о светских орденах. — Dangaard 17:58, 20 сентября 2010 (UTC)

• Объединить под название "Духовно-рыцарские ордена". "Военный орден" вызывает неправильную ассоциацию с наградами. Викидим 00:25, 28 сентября 2010 (UTC)

Итог

Объединено. --Rave 12:45, 13 марта 2011 (UTC)