Википедия:К объединению/25 января 2021

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Протесты в России 31 января 2021 года и Протесты в России 23 января 2021 года

Очевидно, что акция протеста одна, а митинги могут повторяться ещё не раз и не два и не три. Не будем же мы писать каждый раз новую статью. Логично будет продолжать в первой, переименовав её в "Протесты в России (2021)".

Аналогичные статьи об акциях в целом, а не отдельных митингах: Протесты в Хабаровском крае, Протесты в Белоруссии (2020—2021), Протесты в Москве (2019). Юрий (обс.) 00:26, 26 января 2021 (UTC)

(−) Против Есть обобщающий источник? Не думаю, что кто-то уже обобщил всё. Вот будут регулярно выходить тогда наверное появится. Может вообще не состоится событие из-за ядерной войны — кто знает. — Alexander Mayorov (обс.) 05:17, 26 января 2021 (UTC)
  • Какой обобщающий источник Вам нужен? Что мероприятия 31-го являются продолжением 23-го? Вот, пожалуйста. Юрий (обс.) 10:57, 26 января 2021 (UTC)
Такого источника (ВП:АИ) не может быть между произошедшем и предполагаемым событием. ВП:НЕГУЩА. Вот как произойдёт событие, то можно объединять при условии, что есть какая-то объединяющая идея. Гипотетически причина может исчезнуть. Выпустят Навального и каким образом тут будет серия? Пока это незавмсмсые события. Лучше подождать 31 января. — Alexander Mayorov (обс.) 11:39, 26 января 2021 (UTC)
  • А в случае ядерной войны и отмены акций статья всё равно пойдёт под удаление (если останется кому удалять). Юрий (обс.) 11:26, 26 января 2021 (UTC)
(−) Против Бурная деятельность и отвлечение сил сообщества. Создали то, что пока незначимо, и обсуждать какое-то объединение. 7 февраля тоже создадим? Upd: просто это называется не объединение, а удаление второй статьи, поэтому я против "объединения" -- Max 06:13, 26 января 2021 (UTC)
  • Как раз наоборот, намного меньше сил и времени это займёт сейчас, пока вторая статья пустая, чем когда она разрастётся и наберёт в себя сотню ссылок. Лучше сразу делать как правильно, а не переделывать. Юрий (обс.) 10:57, 26 января 2021 (UTC)
  • Этот кейс навёл меня на мысль, что нам не хватает правила по уводу в пространство Инкубатора (как аналога общего черновика) статьи, у которой скорее всего будет значимость в обозримой перспективе, но пока ей не место в основном пространстве. — Khinkali (обс.) 07:24, 26 января 2021 (UTC)
(+) За Никто не знает, сколько еще будет протестов. Никто не знает когда всё это закончится. Нам создавать новую статью каждый раз? Смысла не вижу. В одну всё может уместиться, как и русская, и англ. Википедии делают с другими протестами.78.36.163.169 07:58, 26 января 2021 (UTC)
(+) За Это серия протестов: у этих протестов одна и те же причины, одна предыстория. Не вижу смысла чтобы для каждого протеста в серии делать отдельную статью. Ведь для протестов 2011-2013, 2017-2018, спокойно себе все акции и общая предыстория в одной статье находятся. --Vlad441(в.обс.) 09:11, 26 января 2021 (UTC)
  • (+) За Январские протесты имеют одну и ту же причину, одну предысторию. Это серия протестов, ведь неизвестно будут ли протесты ещё. Смысла в отдельной статьи не вижу, более целесообразно было бы объединить статьи и сделать обобщающее название. Dipish mot (обс.) 11:24, 26 января 2021 (UTC)
(−) Против Похоже, митинги будут идти по несколько раз в месяц, поэтому скоро общая статья станет огромной. Ybelov (обс.) 17:33, 26 января 2021 (UTC)
  • Так в том-то и дело, что они могут идти несколько раз в месяц. Не создавать же каждый раз новую статью? Хабаровск и белорусы сколько дней/недель ходили, везде одна статья. И да, нам вовсе не обязательно собирать каждый раз таблицу сколько присутствовало в каждом городе. Это вообще лишнее, ИМХО, нигде в аналогичных статьях такого нет. Юрий (обс.) 19:21, 26 января 2021 (UTC)
(−) Против Пока что не вижу смысла их объединять, так как еще неизвестно что будет, может протестов вообще не будет, или протест 31 января перерастёт вообще в революцию. Smailrer
  • Если протестов не будет, вторая статья всё равно пойдёт под удаление. Юрий (обс.) 19:21, 26 января 2021 (UTC)
  • Давайте дождёмся 31 января и его результатов и уж затем будем решать. 2021 год только начался. Скорее всего, логичнее будет переименовать статью и дополнять там, не мешая всё в одну кучу. eXcellence contribs 22:19, 26 января 2021 (UTC)
  • 31 января статью начнут наполнять в режиме бешеного принтера, как было и со статьёй о 23-м. Поверьте, будет весьма проблемно что-то переносить. Если статья про 31-е всё равно в итоге будет либо к объединению, либо к удалению (если акции не состоятся), то намного проще сделать это сейчас, чем будет потом. Юрий (обс.) 23:25, 26 января 2021 (UTC)
    • Спешка хороша при ловле блох. Пройдёт 31 января, будут видны итоги и последствия — Википедия решит, что дальше делать.
      Лично моё мнение — во избежание коллизий и проблем с объединением статью надо как-то переименовывать. Протесты могут быть разные, по разным поводам. Условно, сейчас выступают в поддержку Навального, летом возмутятся по какому-то другому поводу — что ж, всё в один котёл? Давайте двигаться от частного к общему. eXcellence contribs 11:23, 27 января 2021 (UTC)
  • (+) За Кому нужно писать миллионы статей об одинаковых митингах? Я полностью согласен всё объединить, так даже легче будет управлять страницами. Vcearu (обс.) 05:28, 27 января 2021 (UTC)
  • На настоящий момент нет признаков системности протестов. А насчет создания статьи Протесты в России 31 января 2021 года - я бы пока вообще не торопился ее создавать. ВП:НЕГУЩА. N.N. 08:55, 27 января 2021 (UTC)
  • Что Вы имеете в виду? То, что сколько-то людей выдут 31-го, нет сомнений. А выйдут они ровно по той же причине, что и 23-го. Вероятность того, что 31-го вместо поддержки Навального они выйдут за возврат местного времени или отставку Байдена, равна нулю. Юрий (обс.) 10:12, 27 января 2021 (UTC)
    • ВП:НЕГУЩА как раз про это и про недопустимость таких рассуждений. Beaumain (обс.) 12:08, 27 января 2021 (UTC)
  • Да просто удалить статью про 31-е, пока не будет события и источников о нём. Beaumain (обс.) 12:08, 27 января 2021 (UTC)
  • Если протесты продолжатся (а насколько я понимаю будет белорусский вариант с митингом каждые выходные) то их все нужно →← Объединить. Иначе будет как с митингами 2017-18 годов. Годами будет висеть обсуждение об объединении, а значимость каждой отдельной акции, в отрыве от общего контекста, будет сомнительной. И пойдут запросы не только на КОБ, но и на КУ. Каракорум (обс.) 12:45, 27 января 2021 (UTC)
  • (−) Против на текущем этапе безусловно, вот когда пройдёт 31 января, тогда и можно решить, но и тогда очень сомнительно, поскольку хоть они и декларируют что общая природа и цель, и общий умысел у организаторов, но будут отличаться места проведения, ход протеста, число задержанных и арестованных, и тому подобная разница. — Erokhin (обс.) 17:53, 27 января 2021 (UTC)
  • А причём тут места проведения, число участников и задержанных? Это в одной статье нельзя разве описать? Юрий (обс.) 17:56, 27 января 2021 (UTC)
    • Юрий ну есть же ещё реакция, и внутри России, и за пределами, есть действия властей, есть арестованные и посаженные. И это всё разные ФИО, и будет путаница кто в отношении какой даты. Конечно, наверно теоретически то можно, только смысл? Есть же ВП:НЕБУМАГА. — Erokhin (обс.) 18:27, 27 января 2021 (UTC)
  • Википедия - не реклама на 5 дней вперёд несанкционированных митингов против избранной власти. То есть трибуна оповещения людей, в т.ч. несовершеннолетних, чтобы они нарушали закон ? Нет. Значимость события показана заранее? Нет. Вторичные АИ есть заранее ? Нет. Объединить.31.202.13.3 22:09, 27 января 2021 (UTC)
  • Объединить - это одно продолжающееся событие. Не нужно делать новостную ленту на каждый день — Butko (обс.) 09:48, 28 января 2021 (UTC)
  • Отмечаю, что сейчас, благодаря шаблону "К объединению", в заголовках статей Протесты в России 31 января 2021 года и Протесты в России 23 января 2021 года реализованы взаимные ссылки друг на друга. С учетом того, что одна из акций еще не состоялась, шаблон в одной акции сейчас анонсирует другую на самом видном месте. Это выглядит, как применение шаблонов не по назначению. N.N. 11:01, 28 января 2021 (UTC)
  • Зайдите на Википедия:К объединению и увидите, что шаблоны стоят по инструкции. Что касается Ваших опасений, думаю, что все, кто каким-то образом интересовался акцией 23 января, уже давно знают, что запланирован её повтор. Шаблоны нужны чтобы другие участники видели предложение объединить статьи и участвовали в нём. Юрий (обс.) 11:06, 28 января 2021 (UTC)

Предложение

Предлагаю дождаться 31 января, как и в случае с Википедия:К переименованию/23 января 2021#Протесты в России 23 января 2021 года → Протесты против ареста Алексея Навального. Станет понятно, появится ли значимость у статьи про 31 января. В данный момент на мой взгляд она должна удаляться, а не объединяться. Даже если представить, что решено объединить, то со статьи про 31 января будет редирект на некую общую — у общей должно поменяться название — оно должно обсуждаться — оно уже обсуждается на КПМ. А сейчас 31 января даже на редирект не тянет.-- Max 09:24, 27 января 2021 (UTC)

  • Коллега, обобщу то, что писал раньше другим участникам: если значимости у статьи про 31-е не будет, она всё равно пойдёт под удаление. Если будет, то 31-го редактирование будет идти в режиме адского бешеного принтера. 23-го правки сыпались как из рога изобилия, у меня телефон вообще не умолкал от уведомлений. В таком режиме что-то объединять практически нереально. Плюс к тому, в статью о 23-м кто-то что-то всё равно начнёт писать. Когда всё утихнет, возникнет большой объём работы по ручному объединению информации. Тогда как сейчас статья пустая, объединение формальное, работы ноль - просто снести всё что там есть и сделать перенаправление. Таким образом, если провести объединение до 31-го, мы сэкономим много времени и сил редакторов. Юрий (обс.) 10:06, 27 января 2021 (UTC)
    • Кстати вот это хороший резон - объединение как способ обозначения того, что ту статью наполнять не нужно.-- Max 11:12, 28 января 2021 (UTC)
  • Можно дождаться 28-го, когда апелляция должна рассматривать законность ареста. Если миииииизерная вероятность, что его выпустят и митинги будут отменены. Юрий (обс.) 10:12, 27 января 2021 (UTC)
  • Эти протесты являются по своей сути протестами против ареста Навального. Так что переименование лучше, конечно, а вместо частокола мелких статей редиректы. - 188.66.32.74 20:11, 27 января 2021 (UTC)
  • Сейчас совершенно бесполезно обсуждать, мы не знаем, что будет 31 января: будут ли мелкие протесты, которые потянут только на подраздел в статье про протесты 23 января, или будут крупные и отличные от первых, чтобы создать новую статью. Более того, мы даже не знаем, будут ли это два эпизода протестов, которые можно, например, назвать протестами в январе 2021 года, или это будет еженедельная акция как бессрочка, стратегия 31 или белорусские протесты.
    Мне очень не нравится, что сейчас здесь будет куча обсуждений в отсутствие сведений, а потом это всё станет грузом, которые будет мешать нормально обсудить форматирование материала, когда ситуация станет яснее. По-хорошему закрыть бы эту номинацию и номинацию на КПМ и переоткрыть через месяц. Викизавр (обс.) 10:03, 28 января 2021 (UTC)
  • Может и правда не ждать, а исходя из нынешнего положения дел закрыть и то и то? А будет другое положение - там откроется (или нет).-- Max 11:23, 28 января 2021 (UTC)
  • Имеет смысл НЕ объединять, только если есть шанс, что статья про 31-е сможет тянуть на отдельную статью, живущую своей жизнью отдельно от 23-го. На мой взгляд, такое возможно только если митинги 31-го будут на другую тему. Шансы этого узнаем после сегодняшней апелляции на тему ареста Навального. Юрий (обс.) 11:57, 28 января 2021 (UTC)
  • На данный момент я перенёс всю недублированную информацию в нестабилизированную версию большей статьи. Секрет Небес (обс.) 15:27, 28 января 2021 (UTC)
  • В принципе статью о 31 можно сейчас доделать, что бы это было можно читать, и закрыть до 31 января, я конечно не знаю можно ли так в википедии, но если так можно, лучше поступить так, а 31 мы посмотрим как пройдут митинги, и примем окончательное решение что делать со статьёй. (обс.)
  • Сейчас там нечего делать особо, а 31 с утра начнутся правки в бешеном темпе. Юрий (обс.) 20:18, 28 января 2021 (UTC)
  • Значит надо сейчас закрыть статью от редактирования и ждать 31, а потом решить что с ней сделать.Smailrer (обс.)

Итог

Одновременно с этим итогом мною был подведён итог по переименованию статьи «Протесты в России 23 января 2021 года» в «Акции протеста в поддержку Алексея Навального (2021)». Ознакомьтесь с ним, пожалуйста.

После переименованию та статья более не ограничена одной датой. Это позволяет без повторов «прошлых серий» описать и события 23 января, и события 31 января, и даже события 7 февраля, если таковые случатся. В этой же статье уникальной информации пока нет, поэтому из нее переносить нечего. Для сохранения истории правок она заменена редиректом. Khinkali (обс.) 23:23, 28 января 2021 (UTC)