Была создана под названием Собаковод, но описывает именно собаковладельцев, причем ненейтрально. Создана практически на основе статей СМИ, содержит много информации сомнительной авторитетности и энциклопедичности.
Нужны ли отдельные статьи про владельцев домашних собак, кошек, морских свинок и рыб (не про самих животных, а про владельцев)?
Предлагаю выделить из статьи Собаковладелец полезную квинтэссенцию (а её там не так уж и много, и, в основном, она относится именно к содержанию домашних собак) и перенести в статью Домашние животные. --Altarielk 13:31, 7 февраля 2010 (UTC)
- Уважаемая пользовательница, вы не правы. Собаковод - это человек, а не домашнее животное. Значимость статьи Собаковод (которую вы же и переименовали БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ в странное название Собаковладелец) вызвала вопросы лишь у вас. До этого статья дополнялась многими пользователями и патрулировалась администраторами. Ваши сегодняшние действия кажутся мне странными. Зачем было переименовывать статью Собаковод на Собаковладелец, затем вместо того чтобы поставить перенаправление с пустой страницы СОбаковод на новую статью, которую вы создали, перенаправление на третью статью - Собаководство, а теперь в добавок фактически предлагать удалить статью, объединив ее с домашними животными?
- Естественно, объединение статей предполагает удаление собственного заголовка одной из них. На мой вгляд, статья в данном виде и правда не соответствует стандартам Википедии. Но в ней есть и полезная информация, которую предлагается сохранить, в противном случае она была бы выставлена сразу на ВП:КУ --Altarielk 06:10, 8 февраля 2010 (UTC)
- Уважаемая пользовательница, вы не правы. Собаковод - это человек, а не домашнее животное. Значимость статьи Собаковод (которую вы же и переименовали БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ в странное название Собаковладелец) вызвала вопросы лишь у вас. До этого статья дополнялась многими пользователями и патрулировалась администраторами. Ваши сегодняшние действия кажутся мне странными. Зачем было переименовывать статью Собаковод на Собаковладелец, затем вместо того чтобы поставить перенаправление с пустой страницы СОбаковод на новую статью, которую вы создали, перенаправление на третью статью - Собаководство, а теперь в добавок фактически предлагать удалить статью, объединив ее с домашними животными?
Собаководы, их культура и поведение становятся объектом общественного внимания и резкой критики со со стороны ученых, кинолологов и публицистов. АИ в статье приводятся. С этим ничего не поделаешь. Владельцы морских свинок, очевидно, безобидней. Поэтому данная статья имеет право на существование и объединять ее не надо ни с домашними животными, ни с морскими свинками--Анатолий Андреевич 17:41, 7 февраля 2010 (UTC)
- Статьи из одной критики недопустимы. Помните судьбу статьи Борьба с инакомыслием в Русской Православной церкви? --Altarielk 06:10, 8 февраля 2010 (UTC)
- Предлагаю существенно дополнить и доработать статью, займитесь конструктивом--Анатолий Андреевич 21:42, 9 февраля 2010 (UTC)
Объединить Если за минусом перечисления конфликтов, инцидентов, не имеющего АИ доклада [1] неизвестного(?) психолога о делении владельцев домашних питомцев на "здоровых" и не "здоровых", а также не относящейся к предмету статьи - владельцам собак - информации о: правилах выгула домашних животных, породах собак, воспитании собак, в статье не наберется собственного значимого контента. --95.220.119.27 19:23, 7 февраля 2010 (UTC)
- Уважаемый аноним! А вы не хотите дополнить статью? --Анатолий Андреевич 19:25, 7 февраля 2010 (UTC)
- [2] Статью можно сократить до формата статьи в энциклопедии. Но тогда останется одно определение, которое действительно вполне разумно объединить со статьей Домашние животные (или Собаки). --95.220.119.27 19:35, 7 февраля 2010 (UTC)
- Уважаемый (ая)! Я проанализировал ваш вклад в Вики. Рекомендую для начала что-нибудь написать, а уж после требовать все удалить:)--Анатолий Андреевич 19:38, 7 февраля 2010 (UTC)
- [3] Обсуждайте статьи, а не их авторов. --91.77.81.138 20:52, 7 февраля 2010 (UTC)
- Уважаемый аноним! А вы не хотите дополнить статью? --Анатолий Андреевич 19:25, 7 февраля 2010 (UTC)
- Прежде всего, собаковод, по правилам русского языка — тот, кто занимается разведением собак, и совсем не тот, у кого в доме просто живёт собака. То, что эти нормы языка сейчас часто нарушаются (и со вполне определёнными целями), всё-таки не повод для того, чтобы и в Википедии так поступать. А как прикажете поступать с кошковладельцами, попугаевладельцами, морскосвинковладельцами...? Владимир 21:02, 9 февраля 2010 (UTC)
- Попугаевладельцы не ущемляют прав других граждан, от агрессии попугаев не страдают жители России, о проблемах взаимоотношений попугаевладельцев и всех остальных граждан не пишут известные публицисты, и законов, устанавливающих отношения попугаевладельцев с государством пока ни в одной стране не издали. предмет статьи есть, можно дискутировать о переименовании статьи, но сливать ее с и без того большой статьей "Домашние животные" - неразумно--Анатолий Андреевич 21:41, 9 февраля 2010 (UTC)
- Законы и конвенции о домашних животных распространяются как на собак так и на попугаев вообще-то. --91.78.1.161 23:33, 9 февраля 2010 (UTC)
- Статьи разве пишутся только о тех, кто ущемляет права? То есть владельцы кошек (на которых тоже распространяется законодательство о домашних животных) не достойны статьи, потому что к ней нельзя приложить хронику происшествий? Неэнциклопедический подход, на мой взгляд. --91.78.1.161 23:36, 9 февраля 2010 (UTC) Хотя я припоминаю пару случаев в новостях, когда владельцы кошек создавали проблемы своим соседям, связанные именно с содержанием кошек. Тогда надо создавать и для них отдельную статью, выходит. --91.78.1.161 23:38, 9 февраля 2010 (UTC)
- Очень хорошая мысль. Попробуйте создать такую статью. Проявите себя в создании статей, а не только в требованиях удалить что-либо, что вам не нравится. С радостью готов помочь отрецензировать. Вот вам идея. В Вики до сих пор нет статьи об основательнице российского веганского движения Татьяне Павловой. Напишите о ней статью. Я всех оппонентов своих прошу, пока никто не написал. Все готовы критиковать и требовать удалить что противоречит их убеждениям, а статью о Павловой второй год как предлагаю - никто не написал--Анатолий Андреевич 21:29, 10 февраля 2010 (UTC)
- Здесь идет обсуждение объединения статей. Моя очень хорошая мысль относилась именно к этому. Это один из моих аргументов за объединение статей. И перестаньте уже раздавать оценки намерениям и убеждениям оппонентов ВП:ЭП. Проявите себя в соблюдении правил Википедии, а не в указаниях, кому что делать и куда идти. Для разнообразия. --85.140.196.17 23:45, 10 февраля 2010 (UTC)
- Мы с вами разве говорили? Или у вас при каждом входе в интернет благодаря вашему провайдеру "Стрим" меняется IP адрес? Чтобы избежать путаницы предлагаю (исходя исключительно из добрых намерений) войти под своей учетной записью:) А то я гляжу все обсуждение ведется анонимными авторами с айпи адресов одного и того же провайдера. Странное обсуждение--Анатолий Андреевич 01:21, 12 февраля 2010 (UTC)
- [4] [5]. Тема данного обсуждения - в заглавии запроса. --85.141.211.184 13:49, 12 февраля 2010 (UTC)
- Мы с вами разве говорили? Или у вас при каждом входе в интернет благодаря вашему провайдеру "Стрим" меняется IP адрес? Чтобы избежать путаницы предлагаю (исходя исключительно из добрых намерений) войти под своей учетной записью:) А то я гляжу все обсуждение ведется анонимными авторами с айпи адресов одного и того же провайдера. Странное обсуждение--Анатолий Андреевич 01:21, 12 февраля 2010 (UTC)
- Здесь идет обсуждение объединения статей. Моя очень хорошая мысль относилась именно к этому. Это один из моих аргументов за объединение статей. И перестаньте уже раздавать оценки намерениям и убеждениям оппонентов ВП:ЭП. Проявите себя в соблюдении правил Википедии, а не в указаниях, кому что делать и куда идти. Для разнообразия. --85.140.196.17 23:45, 10 февраля 2010 (UTC)
- Попугаевладельцы не ущемляют прав других граждан, от агрессии попугаев не страдают жители России, о проблемах взаимоотношений попугаевладельцев и всех остальных граждан не пишут известные публицисты, и законов, устанавливающих отношения попугаевладельцев с государством пока ни в одной стране не издали. предмет статьи есть, можно дискутировать о переименовании статьи, но сливать ее с и без того большой статьей "Домашние животные" - неразумно--Анатолий Андреевич 21:41, 9 февраля 2010 (UTC)
Оставить Почему я ПРОТИВ объединения? Объясните мне, пожалуйста, уважаемые анонимные пользователи московского провайдера "Стрим", в какой раздел статьи "Домашние животные" вы собрались отправить статью "Собаковладелец" (бывш. "Собаковод")? Вот какие разделы есть в статье "Домашние животные":
1. Общая характеристика
2 Размножение в неволе
3 Биологическая классификация
4 Сельскохозяйственные животные
5 Селекция
6 История одомашнивания
7 Экзотические животные
8 Бездомные животные
9 Примечания
Куда собаководов отправим? В "одомашнивание"? В "селекцию"? В "сельскохозяйственных животных"? Или сперва у нас будет идти, крупный рогатый скот, потом экзотические зверушки, а потом маленький подраздельчик (эдак на пол-абзаца) - собаковладельцы? Вам самим не смешно? На мой взгляд под "объединением" вы подразумеваете лишь удаление данной статьи и ничего больше. --Анатолий Андреевич 01:32, 12 февраля 2010 (UTC)
- Можно создать отдельный раздел о владельцах с подразделом о собаковладельцах (как вам уже объяснили, это не собаководы, о собаководах статья Собаководство). В обсуждении также есть предложение по объединению со статьей Домашние собаки. Думаю, если привести описание собаковладельцев в энциклопедический формат, то будет даже меньше полабзаца. 85.141.211.184 13:58, 12 февраля 2010 (UTC)
- Пожалуйста, перестаньте приписывать участникам неблагие намерения без доказательств, даже если они вам видятся или подразумеваются. --85.141.211.184 13:58, 12 февраля 2010 (UTC)
- Не надо объединять людей с собаками. В статье Собаковладелец речь о людях, а не об их собаках. Данная статья - из категории "Хобби", в статье о собаководстве идет речь о выведении пород собак. Объединять - абсурдно--Анатолий Андреевич 22:01, 12 февраля 2010 (UTC)
- Наоборот, практически вся речь в статье при ближайшем рассмотрении - о собаках: 1. Мотивация приобретения собаки, 2. Конфликты (3 из 4 - о собаках), 3. Нападения на людей собак, имеющих владельцев, 4. Законодательное регулирование (состоящее из правил выгула собак, правил содержания собак и т.п.), 5. Культура выгула собак в России и странах СНГ, 6. Ограничения для владельцев собак бойцовых пород (описание запрещенных пород собак) и 7. Воспитание собак. О людях практически ничего. --85.141.210.18 00:10, 15 февраля 2010 (UTC)
Оставить как есть. Во-первых, собаковладелец - это человек, а не животное. Можно было бы объединять статью о домашней собаке, да и в этом мало смысла, так как собака - весьма распространённое домашнее животное и заслуживает отдельной статьи. Кроме того, в статье о собаковладельцах речь идёт об отношении людей к домашним собакам и возникающих при их содержании проблемах, а не о собаководстве и не о собаках. 78.111.82.37 11:50, 14 февраля 2010 (UTC)
- Пока статья состоит из мнений в виде цитат и хроники происшествий. Отношение к собакам все же более уместно для статьи о собаках (как отношение к предмету статьи), хотя я не очень представляю, как оно будет описываться в энциклопедической статье. Описание проблем содержания собак, мне кажется, вообще больше подойдет популярной литературе о содержании собак (или все той же статье о собаках). Законодательство также регулирует содержание животных, а не их владельцев. Сухой остаток на полноценную статью, имхо, не потянет. --85.141.210.18 23:56, 14 февраля 2010 (UTC)
- Не надо объединять людей с собаками. В статье Собаковладелец речь о людях, а не об их собаках. Данная статья - из категории "Хобби", в статье о собаководстве идет речь о выведении пород собак. Объединять - абсурдно--Анатолий Андреевич 22:01, 12 февраля 2010 (UTC)
- Объединить и вычистить (отовсюду!), наконец, этот бред про «самые известные инциденты» в стиле КП. snch 08:28, 15 февраля 2010 (UTC)
- Оставить Статью надо дописывать, а не уничтожать. Очень полезная и грамотно аргументированная статья--92.36.57.82 10:24, 15 февраля 2010 (UTC) Тем более что до перименования (спорного кстати), это был СТАБ!--92.36.57.82 10:26, 15 февраля 2010 (UTC)
- Скорее за объединение, чем против. Слишком много собачьих тем и простора для ответвления мнений. OckhamTheFox 03:17, 18 февраля 2010 (UTC)
Итог
- Статья Собаковладелец удалена по итогам обсуждения Википедия:К удалению/18 февраля 2010#Собаковладелец. NickSt 14:23, 5 марта 2010 (UTC)