Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Третий тон (буква) → З
Четвёртый тон (буква) → Ч
По всем
Где АИ на то, что это — не функции букв З и Ч? 217.117.125.88 11:34, 8 апреля 2021 (UTC)
- Буквы З и Ч - кириллические. А эти две буквы для тонов относятся к латинице. У нас создаются отдельные статьи даже тогда, когда буква однозначно происходит (а не просто похожа) от аналогично выглядящей буквы, но из другого алфавита, например І (кириллица) или Латинская дельта. Vcohen (обс.) 11:53, 8 апреля 2021 (UTC)
- ⒈ Где АИ на то что эти буквы — латинские (алфавит‐то смешанный)? ⒉ В Юникод они не внесены как раз по причине унификации с З и Ч. 217.117.125.88 12:04, 8 апреля 2021 (UTC)
- Про АИ пока не знаю (может, коллеги подскажут), но в статье про алфавит сказано, что он на основе латиницы, но с дополнительными буквами. Про буквы, перешедшие в другую письменность, я уже сказал: для них создаются отдельные статьи. Кстати, по логике, это функции не букв З и Ч, а цифр 3 и 4 (3-й и 4-й тона, как-никак, и там есть еще статьи о буквах для тонов, и те буквы тоже похожи на цифры). Но с цифрами я бы тоже не объединял по той же причине: это буквы, а не цифры. Vcohen (обс.) 12:10, 8 апреля 2021 (UTC)
- Что мешало взять эти дополнительные буквы из кириллицы, особенно с учётом того, что в этом алфавите есть и другие буквы кириллицы? 217.117.125.88 12:22, 8 апреля 2021 (UTC)
- Может быть, их оттуда и взяли. Но в таком случае это точно такая же ситуация, как в статьях І (кириллица) и Латинская дельта. В противном случае - еще дальше. Vcohen (обс.) 12:33, 8 апреля 2021 (UTC)
- А какая в них ситуация? 217.117.125.88 13:06, 8 апреля 2021 (UTC)
- Выше два раза сказано, сейчас третий: "создаются отдельные статьи". Vcohen (обс.) 13:19, 8 апреля 2021 (UTC)
- То есть они создаются для всех кириллических букв из этого алфавита? 217.117.125.88 13:23, 8 апреля 2021 (UTC)
- Хороший вопрос. В статье про алфавит сейчас нет ссылок на статьи про буквы. Можно обсудить это (и я не знаю, есть ли еще такие алфавиты, и если есть, то обсудить их все вместе). Но даже если будет решено давать ссылки на существующие статьи о буквах кириллицы - у нас все равно нет АИ на то, что сабж является буквами кириллицы, а не цифрами и не отдельными буквами. Vcohen (обс.) 13:29, 8 апреля 2021 (UTC)
- Но у нас нет АИ и на то, что он является отдельными буквами, а не буквами кириллицы и не цифрами. 217.117.125.88 13:33, 8 апреля 2021 (UTC)
- Пока нет АИ ни туда, ни сюда, лучше всего не делать лишних движений. Давайте искать АИ. Vcohen (обс.) 14:08, 8 апреля 2021 (UTC)
- Вот здесь сказано: "кириллические буквы были использованы из-за того, что их формы напоминали цифры, которые использовались для обозначения тонов, то есть без связи с их настоящим произношением". Правда, неизвестно, взято ли это утверждение из АИ. И не лишняя ли это сущность, если можно просто сказать, что были использованы цифры. Vcohen (обс.) 14:17, 8 апреля 2021 (UTC)
- Но у нас нет АИ и на то, что он является отдельными буквами, а не буквами кириллицы и не цифрами. 217.117.125.88 13:33, 8 апреля 2021 (UTC)
- Хороший вопрос. В статье про алфавит сейчас нет ссылок на статьи про буквы. Можно обсудить это (и я не знаю, есть ли еще такие алфавиты, и если есть, то обсудить их все вместе). Но даже если будет решено давать ссылки на существующие статьи о буквах кириллицы - у нас все равно нет АИ на то, что сабж является буквами кириллицы, а не цифрами и не отдельными буквами. Vcohen (обс.) 13:29, 8 апреля 2021 (UTC)
- То есть они создаются для всех кириллических букв из этого алфавита? 217.117.125.88 13:23, 8 апреля 2021 (UTC)
- Выше два раза сказано, сейчас третий: "создаются отдельные статьи". Vcohen (обс.) 13:19, 8 апреля 2021 (UTC)
- А какая в них ситуация? 217.117.125.88 13:06, 8 апреля 2021 (UTC)
- Может быть, их оттуда и взяли. Но в таком случае это точно такая же ситуация, как в статьях І (кириллица) и Латинская дельта. В противном случае - еще дальше. Vcohen (обс.) 12:33, 8 апреля 2021 (UTC)
- Что мешало взять эти дополнительные буквы из кириллицы, особенно с учётом того, что в этом алфавите есть и другие буквы кириллицы? 217.117.125.88 12:22, 8 апреля 2021 (UTC)
- Про АИ пока не знаю (может, коллеги подскажут), но в статье про алфавит сказано, что он на основе латиницы, но с дополнительными буквами. Про буквы, перешедшие в другую письменность, я уже сказал: для них создаются отдельные статьи. Кстати, по логике, это функции не букв З и Ч, а цифр 3 и 4 (3-й и 4-й тона, как-никак, и там есть еще статьи о буквах для тонов, и те буквы тоже похожи на цифры). Но с цифрами я бы тоже не объединял по той же причине: это буквы, а не цифры. Vcohen (обс.) 12:10, 8 апреля 2021 (UTC)
- ⒈ Где АИ на то что эти буквы — латинские (алфавит‐то смешанный)? ⒉ В Юникод они не внесены как раз по причине унификации с З и Ч. 217.117.125.88 12:04, 8 апреля 2021 (UTC)
- Нашёл вот такой документ: [1]. Он посвящён букве Ƅ ƅ, но там есть иллюстрации с использованием всех тональных букв, в том числе третьего и четвёртого тона. И мне кажется, что они не прямо один-в-один кириллические З и Ч, если внимательно приглядеться (или мне кажется…). Слово «смешанный» по-разному толковать можно. Я, например, считаю, что оно обозначает, что в алфавите буквы для разных языков, и ни в одном не используются все они сразу (алфавит же не только для чжуанского). Т. е. «смешанный» в данном случае обозначает «сводный». С другой стороны, в смешанном алфавите действительно много кириллических букв. Но эти два случая отличаются, так как они — производные цифр 3 и 4, а не букв З и Ч. Просто сказать, что были использованы цифры нельзя, так как у них есть заглавные и строчные формы, что нехарактерно для цифр. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 18:14, 8 апреля 2021 (UTC)- Ну, цифры тоже бывают строчными… 217.117.125.88 19:24, 8 апреля 2021 (UTC)
- Не строчными, а «строчными». Цифры не бывают строчными, они бывают минускульными, аналогично с минускульным письмом (письмо, в котором используются только строчные буквы). Т. е. минускульные цифры никогда не встречаются в одном тексте с обычными, в отличие от заглавных и строчных букв, поэтому заглавная и строчная буква — два разных символа (с компьютерной точки зрения, например), а минускульная и обычная цифра — два глифа для одного символа. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 19:46, 8 апреля 2021 (UTC)
- Не строчными, а «строчными». Цифры не бывают строчными, они бывают минускульными, аналогично с минускульным письмом (письмо, в котором используются только строчные буквы). Т. е. минускульные цифры никогда не встречаются в одном тексте с обычными, в отличие от заглавных и строчных букв, поэтому заглавная и строчная буква — два разных символа (с компьютерной точки зрения, например), а минускульная и обычная цифра — два глифа для одного символа. — Person or Persons Unknown (обс)
- Мне кажется, наоборот, эти тоновые буквы чуть крупнее, как будто их принесли из кириллической гарнитуры. Да и к тому же этот документ считает, что для тоновых букв следует использовать кириллические. 217.117.125.88 08:36, 10 апреля 2021 (UTC)
- Так считает не только документ, это официальная политика Юникода — использовать кириллические З и Ч. Но это не значит, что про тоновые буквы нельзя иметь отдельные статьи. Статья всё-таки в первую очередь про букву, а не про её компьютерное представление. Есть же у нас, например, статьи Акут и Знак ударения, которые описывают две разных сущности, обозначаемые одним символом Юникода. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 10:48, 10 апреля 2021 (UTC)
- Так считает не только документ, это официальная политика Юникода — использовать кириллические З и Ч. Но это не значит, что про тоновые буквы нельзя иметь отдельные статьи. Статья всё-таки в первую очередь про букву, а не про её компьютерное представление. Есть же у нас, например, статьи Акут и Знак ударения, которые описывают две разных сущности, обозначаемые одним символом Юникода. — Person or Persons Unknown (обс)
Итог
Прошёл год. Уже очевидно, что предложение не получило поддержки. Плюс найдены и добавлены в статью АИ. Не объединены. — LeoKand 07:15, 17 марта 2022 (UTC)
Куры как домашние животные, по сути, коротка. Думаю, надо объединить "куры..." с курицей и сделать как раздел. В статье нету понятной и ясной преамбулы и рассказывается в основном о цветных цыплятах. Поэтому нужно все перенести в статью Курица, и там дополнить. Я-то добавил. Веня Алексеев (обс.) 17:26, 8 апреля 2021 (UTC)
- Соглашусь с номинацией. Статья Куры как домашние животные выглядит как раздел и самостоятельной значимости не несёт. Следует перенести информацию в основную статью Курица.— Mypolik (обс.) 17:15, 28 мая 2021 (UTC)
Объединить, выглядить как раздел, а не самостоятельная статья. — Qh13 (обс.) 07:13, 23 августа 2021 (UTC)
Итог
Необоснованное переименование статьи Цветные цыплята в Куры как домашние животные отменено. Статья возвращена к первоначальному виду. Позже добавленные сведения, относящиеся к курам, перенесены в статью Курица. Джекалоп (обс.) 21:24, 11 августа 2022 (UTC)
Это, по существу, одна статья.31.202.13.3 23:02, 8 апреля 2021 (UTC)
Итог
Прошло более полутора лет. Очевидно, что предложение не получило поддержки. Нужно просто почистить оба дизамбига. — N_Fishman 07:37, 24 декабря 2022 (UTC)