Википедия:К объединению/9 апреля 2021

Искупительная жертваЖертвоприношения в иудаизмеПравить

Первая статья посвящена исключительно теме искупительной жертвы в иудаизме (хотя вопрос может быть интересен и в других аспектах, но это не рассматривается). Таким образом темы этих двух статей идентичны.— Cniwxz (обс.) 05:58, 9 апреля 2021 (UTC)

  •   Против. Концепция искупительной жертвы присутствует и в христианстве и отражена в разделе статьи Искупительная жертва#В Новом Завете. Shamash (обс.) 09:33, 9 апреля 2021 (UTC)
    • В том виде, как сейчас, этот раздел относится скорее к теологии, чем к энциклопедии. В христианстве концепция искупительной жертвы базируется на Ветхом завете, поэтому идеи раздела уместно разнести по статьям Жертвоприношения в иудаизме и Иисус Христос.— Cniwxz (обс.) 13:40, 9 апреля 2021 (UTC)
    • Или, если оставлять эту статью, то это должна быть «Искупительная жертва Христа», а всё подробное описание ветхозаветных жертвоприношений выкинуть как не относящееся к теме.— Cniwxz (обс.) 13:50, 9 апреля 2021 (UTC)
  •   Против. Первая статья сейчас посвящена черт знает чему; в любом случае темы статей не идентичны и близко. Даже если бы Искупительная жертва относилась только к иудаизму (что не так), статьи не могли бы быть объединены, поскольку в иудаизме есть и другие виды жертв. Вместо объединения, необходимо просто вычистить Искупительная жертва от всего, что не относится к теме статьи. — Шуфель (обс.) 15:05, 9 апреля 2021 (UTC)

ПсальмаПсаломПравить

  1. Статья Псальма создана участницей @Lumaca. По-видимому, вслед за онлайн-версией БРЭ, в которой есть статья Псальма, но нет статьи «псалом». Что характерно, именно у статьи «Псальма» в БРЭ автор не указан (обычно там указывают авторов). На сайте научных статей Google Scholar число статей с «псальмой» и «псалмом» соотносится как 500 к 9000, то есть 1 к 18.
  2. Обратил внимание, что в статье Псалом тоже есть ссылка на БРЭ, но на бумажную версию.
  3. Частоты употребления этих двух слов по годам можно посмотреть по ссылке в проекте Google Books Ngram Viewer. --Andrew Krizhanovsky (обс.) 08:28, 9 апреля 2021 (UTC)
  • В БРЭ нет статьи «Псалом», но есть статья «Псалмы». Точно так же в Музыкальной энциклопедии (см. первый источник в списке литературы). Судя по определениям, это совершенно не тождественные понятия — см. обе статьи в БРЭ. Ну а частотность тут ни при чём: понятно, что о явлении общемировой культуры пишут больше, чем об узколокальном. — Lumaca (обс.) 10:21, 9 апреля 2021 (UTC)
Если это "совершенно не тождественные понятия", то почему в статье Псальма написано:
Крупнейшим собранием псальм является «Псалтирь рифмотворная» Симеона Полоцкого (1678)
а в статье Псалом сейчас написано:
«Псалтырь рифмотворная» (1680) Симеона Полоцкого — полное переложение всех 150 канонических псалмов силлабическим стихом
Как @Вы это объясните? Кстати, почему-то года разные: 1678 и 1680?!
В одном издании БРЭ я не вижу сразу двух разных статей. В бумажной версии БРЭ 2014 года есть статья «Псалмы» (так написано в Псалом). В онлайн-версии БРЭ сейчас есть только одна статья Псальма.
По-видимому, чтобы решить - разные это понятия или нет, нужно найти статью, лучше научную, где будут обсуждаться сразу два этих понятия. --Andrew Krizhanovsky (обс.) 16:20, 9 апреля 2021 (UTC)
В электронном издании БРЭ есть статья Псальма и есть статья Псалмы. В четвёртом томе Музыкальной энциклопедии под редакцией Келдыша (1978) — то же самое. Кроме того, в статье «Псалмы» есть отдельный абзац о псальме: «На Украине и в России в 17 в. распространение получила т. н. псальма — родственная канту бытовая 3-гол. песня на стихотворно обработанные тексты П.». То есть псальма — бытовая песня на тексты псалмов. Что касается датировки «Псалтыри» Полоцкого, в БРЭ 1678, в МЭ — около 1680. В других источниках (см. Google Books) по-разному; что точнее, не знаю. Но это в любом случае иной вопрос. — Lumaca (обс.) 17:46, 10 апреля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Спасибо участнице @Lumaca за разъяснения. На правах номинатора я снимаю предложение об объединении статей. Предлагаю, несмотря на то, что статьи в тексте ссылаются друг на друга, добавить таки раздел "См. также" со взаимными ссылками Псальма и Псалом. --Andrew Krizhanovsky (обс.) 04:56, 11 апреля 2021 (UTC)

  • В статью Псалом я добавила. А в Псальме ссылка на Псалом есть внутри текста — вроде бы отдельный раздел не нужен тогда? — Lumaca (обс.) 14:28, 12 апреля 2021 (UTC)

Hyundai HD65/HD72Hyundai MightyПравить

В разных языковых разделах эти статьи по разному разделены или объединены. Смысл в том, что обе модели являются среднетоннажниками Hyundai, но в разных странах продаются под разными маркетинговыми названиями. На мой взгляд наиболее грамотно объединили всё в одной статье в немецкой Вики, её и предлагаю взять как образец за объединение этих статей. Или же выслушаем возражения, другие предложения (возможно по переименованию), обсудим. Mike-fiesta (обс.) 17:22, 9 апреля 2021 (UTC)