Википедия:К объединению/9 августа 2007

Предлагаю объединить статьи Зеленоград и Зеленоградский административный округ Москвы на основе последней, так как города Зеленограда как отдельной административной единицы не существует. --Munroe 10:12, 9 августа 2007 (UTC)

Пожалуйста, приведите официальный документ, по которому города более не существует. В законе города Москвы о териториальном делении ~~[1]~~[2] в статье 2 явно сказано "город Зеленоград; территории, включенные в состав города Зеленограда..." - город Зеленоград вошёл в состав города Москвы на следующий день после получения статуса города, с тех пор во всех реформах территориального деления Москвы он фигурирует как город Зеленоград. Город Зеленоград и ЗелАО - это всё разные вещи, поселок Малино, поселок Алабушево, деревни: Кутузово, Новомалино и Рожки - административно подчиняются городу входя в ЗелАО. Alex Spade 17:49, 9 августа 2007 (UTC)

Другое дело, что несмотря на разные понятия, про ЗелАО, крайне мало что можно написать отличное от собственно города. Поэтому, я в принципе за вариант ЗелАО редирект на Зеленоград. Alex Spade 20:44, 9 августа 2007 (UTC)

Федеральным законом от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 21.07.2007) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" [3] установлено понятие внутригородская территория города федерального значения, на которой граждане осуществляют местное самоуправление. По закону, Москва и СПб должны быть разделены на такие внутригородские территории. Ни о каких "городах" как административных единицах города федерального значения речи не идёт. В других регионах возможно существование городских поселений или городских округов, но не в Москве.

Так что Зеленоград остался городом лишь исторически и географически (как крупный обособленный населённый пункт). Административно это часть Москвы (ЗелАО), разделённая на три района, на территории которых действуют пять самостоятельных внутригородских муниципальных образований. Одна префектура и три управы (власть субъекта федерации) а также пять муниципалитетов (местное самоуправление).

Кстати, по Вашей ссылке — устаревшая версия Закона г. Москвы, почитайте версию посвежее, например тут. Из текста понятно, что юридически не существует города Зеленограда, а есть ЗелАО. Словосочетания типа "территории, включенные в состав города Зеленограда", "по границе города Зеленограда" определяют его как географический объект и служат в тексте лишь для привязки на местности.

--Munroe 21:33, 9 августа 2007 (UTC)

Принципиально не отличается. Поставил более свежую ссылку.

Приведённый вами закон не отвечает за лишение/присвоение статуса города. Он косвенно оконачательно лишает город возможности иметь органы самоуправления городского уровня, которых отродяся не было, так что в этом закон никак не влияет на "статус города" - это никак не его компетенция, это привело лишь к очередной реформе названий и границ адм-тер деления Москвы, но никак не к лишению статуса. Понятие ЗелАО как форма управления городом появилось до сего закона и не также не лишало Зеленоград статуса города. Посмотрите, как лишали статуса посёлка Посёлок Восточный, как лишали статуса Сходню - на этот счёт были официальные документы о переименовании/присоединении. Alex Spade 09:45, 10 августа 2007 (UTC)

Отличается именно что принципиально. Пока выходные, посмотрите пожалуйста вот эти документы из Консультант+ (в будни доступ к базе, увы, закрыт):

[4] — Распоряжение мэра Москвы от 2 августа 1991 — город Зеленоград является администранивной единицей г. Москвы
[5] — Закон города Москвы от 05.07.1995. — Поправкой к этому закону от 16.07.1997 было введено понятие Зеленоградский административный округ вместо фразы "районы города Зеленограда". Из чего можно сделать вывод о том, что 16.07.1997 город Зеленоград как автономная административно-территориальная единица в составе Москвы прекратил свое существование.Просто сравните сами две редакции [6] и [7].

Я всё же прошу конкретную дату и документ, а не различия, дабы при необходимости можно было это указать как источник подтверждения. Alex Spade 09:36, 17 августа 2007 (UTC)

Свой орган власти у Зеленограда был, например вот упоминание городского Совета народных депутатов [8] параллельно с Моссоветом. Сейчас же власть осуществляет префектура ЗелАО г. Москвы. --Munroe 00:12, 11 августа 2007 (UTC)

Очень хорошо, что вы о нём вспомнили, я не зря выше написал органа самоуправления городского уровня, Зелгорсовет НД и Зелгорисполком никогда, не смотря на своё название, ими не были, это были органы управления районного уровня, т.е. Зеленограда как одного из 31-го (кажется столько их было) районов города Москвы, и ничем не отличалься в свободе от правительства Москвы и Моссовета от райсоветов и райисполкомов. Более того, когда в начале 90-х эти органы чуть было попытались проявить самостоятельность, они тут же резко были оборваны по прокурорскому надзору. Alex Spade 09:36, 17 августа 2007 (UTC)

Напротив, Зеленоград должнен быть редиректом на ЗелАО, как на реально существующий округ Москвы, ничем не хуже САО или ЮВАО --Munroe 21:36, 9 августа 2007 (UTC)

Вы неправы. Город существует и формально (см. статью закона 2), и фактически (ну, например, проводятся многочисленные чемпионаты Зеленограда по самым разным видам спорта). В состав Москвы входят и посёлки, и деревни, а в состав Санкт-Петербурга - аж 8 городов. AndyVolykhov ^↔ 21:50, 9 августа 2007 (UTC)

Ну допустим соревнования не аргумента в ЮВАО такие тоже есть. Alex Spade 09:45, 10 августа 2007 (UTC)

Вы заблуждаетесь. Статья 2 просто перечисляет территории, включенные в состав Москвы этим законом, на момент его принятия (1995). Далее, в перечне территориальных единиц, упомянут только ЗелАО. Зеленоград кажется городом только из-за своей территориальной обособленности, а юридически ничем не отличается от Бабушкина или Тушино. --Munroe 22:39, 9 августа 2007 (UTC)

Отличается: Бабушкин, Люблино, Кунцево, Перово, Тушино при присоединении к Москве официально терряли в соот. с Указами Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 августа 1960 и от 11 ноября 1961 статус городов. Зеленоград в соот. с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР 16 января 1963 года присоединялся к Москве с сохранением "статуса города" (присвоенного за день до этого).

Пока не был создан ЗелАО, статус города в составе Москвы сохранялся, не спорю. --Munroe 00:12, 11 августа 2007 (UTC)

Вы спрашивали чем статус Зеленограда отличается от статуса Бабушкина. А не чем статус Бабушкинского района от статуса Зеленограда - в последнем случае не чем, оба они были районами Москвы, просто Зеленграда - паралельно оставили статус города. Alex Spade 09:36, 17 августа 2007 (UTC)

Зеленоград - обозначен на карта Роскартокрафии как отдельный населённый пункт со статусом города.

С точки зрения федеральной дорожной службы проезжая по Ленинградскому шоссе с соот. с дорожными указателями - вы въезжаете последовательно в Зеленоград, Молжаниновский район и лишь затем в Москва.

То, что Зеленоград - обособленный населенный пункт, с точки зрения географии, я и не оспариваю! --Munroe 00:12, 11 августа 2007 (UTC)

Градостроительные планы имеют право иметь только города - у города Зеленограда он самостоятельный, согласнованный с генпланом Москвы, но самостоятельный.

Города фед.знач. могут наделять частью градостроительных функций свои территориальные единицы (Градостроительный кодекс РФ) --Munroe 00:12, 11 августа 2007 (UTC)

В ассоциацию городов-побратимов могут входит только города - Зеленоград туда входит. Alex Spade 09:45, 10 августа 2007 (UTC)

Еще код ОКАТО забыли :) --Munroe 00:12, 11 августа 2007 (UTC)

А почему бы и нет? Хотя он и давно не изменялся, он числится там городом даже после приведённых вами документов. Alex Spade 09:36, 17 августа 2007 (UTC)

Согласно ОКАТО городу Зеленограду присвоен код "45 272". Александр

Этого там не написано. Понятие "город Зеленоград" (равно как и посёлки, скажем, Восточный и Некрасовка) используется и в статье 4. На официальном сайте ЗелАО словосочетание "город Зеленоград" встречается 546 раз. AndyVolykhov ^↔ 06:53, 10 августа 2007 (UTC)

Как я уже писал выше, в статье 4 "Словосочетания типа "территории, включенные в состав города Зеленограда", "по границе города Зеленограда" определяют его как географический объект и служат в тексте лишь для привязки на местности." Юридически Зеленограда как города не существует, это округ Москвы. Количество упоминаний на сайте ни о чем не говорит, вы бы еще в гугле посчитали. --Munroe 07:52, 10 августа 2007 (UTC)

Юридически Зеленограда как города не существует. В такой постановке - он существовал всего один день, ибо был присоединён к Москве на след.день после присвоения статуса города. Поэтому я по-прежнему прошу привести документ и цитату из него, по которой явно следует лишение Зеленограда статуса города, ещё раз подчёркиваю статуса. Alex Spade 09:45, 10 августа 2007 (UTC)

Не существует "статуса города", есть статус "городского поселения" либо "городского округа". Ни тем ни другим Зеленоград не является. Документ — Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 21.07.2007) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", ст. 2. --Munroe 00:12, 11 августа 2007 (UTC)

Исходя из этой логики, город Москва также городом не является. Какое отношение имеет ФЗ о местном самоуправлении и данные в нем определения к городу Зеленограду? Административное деление и деление на муниципальные образования - это разные вещи. Александр

Москва - город федерального значения (Конституция). Муниципальная реформа установила общий принцип - МС осуществляется в административных границах субъекта федерации. В регионах - в городских округах и муниципальных районах (в который могут входить более мелкие МО), а в городах федерального значения (Москва, СПБ) в границах внутригородских территорий (по закону города Москвы о териториальном делении — в районах) во внутригородских муниципальных образованиях. --Munroe 06:08, 17 августа 2007 (UTC)

Не надо объединять, они не тождественны, округ больше города. В статью про ЗелАО надо перенести всё про АТД округа, в статье о городе это не на месте (поскольку город не включает в себя вышеперечисленные посёлки). AndyVolykhov ^↔ 21:50, 9 августа 2007 (UTC)

Промежуточный итог

Статьи будут мною аккуратно слиты, пока под назанием Зеленоград (как имеющим больший объём и историю правок). К вопросу о переименованию и фактическому статусу предлагаю вернуться после 3 сентября 2007 года, когда должен поступить ответ на запрос № ГК-529/7 (Потапов) от 13 августа [9]. Alex Spade 09:44, 17 августа 2007 (UTC) P.S. Просьба не рассматривать объединение под названием Зеленоград, как необснованный POV, я также заинтересован в точном определении статуса. Просьба считать это фиксацией на последней стабильной версией. Alex Spade 09:44, 17 августа 2007 (UTC)

Ассигнационный рубль и Ассигнации Российской Империи

Предлагаю объединить статьи , поскольку суть одна и та же.--Виктор Ч. 13:47, 9 августа 2007 (UTC)

Объединить. Согласен с участником. ОйЛ™ 13:49, 9 августа 2007 (UTC)
Оставить, либо объединить в статью Ассигнационный рубль, т.к. статьи о разном — первая о денежной единице, а вторая о банкнотах, которые при этом выпускались. --Munroe 14:09, 9 августа 2007 (UTC)
Объединить, добавив недублирующуюся информацию и иллюстрации из статьи Ассигнации Российской Империи в статью Ассигнационный рубль. Сура 14:23, 9 августа 2007 (UTC)

Итог

Объединено как Ассигнации Российской империи. Пожалуйста, выставляйте на объединения статьи, а не перенаправления. Incnis Mrsi 18:46, 12 сентября 2007 (UTC)