Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности/«Текущая ситуация» - новое предложение

Дискуссия

Пояснение предложения

Я решил взять небольшую дистанцию от вопроса, и еще раз как следует все обдумать. И пришел к нескольким выводам.

Мне кажется, что уровень параллельности между организациями таков, что независимая ни от одной организации аналитическая пресса его не освещает. Реально разобраться в ситуации мы, как участники Википедии, не можем — мы не обладаем видением всей картины из-за нехватки источников. Вообще у меня создается впечатление, что сам конфликт больше существует в Википедии, чем в реальности (по моему вообще видению ситуации я выскажусь чуть позже на основной странице — там есть новые идеи).

Последние правки нашего посредника помогли очень сильно продвинуть вперед весь вопрос в целом. Однако написание статьи — комплексный вопрос, и тут у меня появилась идея. Что если нам вообще отойти от «административно-правового вопроса», и раскрывать понятие Дельфийских игр как гуманитарного явления, некоей появившейся в древней Греции идее, которая с тех пор шла по свету. Ведь на самом деле, ни название, ни идея игр никому не принадлежат.

Обзорная статья, как максимально нейтральная, может порождаться только историческими фактами, которые никем не оспариваются и не опровергаются. «Административно-правовой вопрос» же порждается органзациями, значит принадлежит соответствующим профильным статьям.

В любой момент могут появиться еще 5-6 организаций, каждая из которых будет претендовать на свою версию ДИ и значимость — и тогда статья может запутаться. Значит, нужно выработать решение, которое бы работало при любом объеме информации. И этим решением мне видится только схема из «исторически-гуманитарной» обзорной статьи и «административных» профильных статей-спутников.

Следуя из этого разбираемся и с перечислением игр. Это необходимо убирать в профильные статьи. Таким образом мы:

• избавляем основную статью от путаницы,
• четко указываем какая организация что провела и какие особенности — и пр. второстепенная информация.

(Данный текст предназначен для согласования. Источники и прочее оформление тут пока не расматривается.)

Ваня (!,?) 15:36, 17 ноября 2011 (UTC)

• Иван, вами весьма опрометчиво путаются два понятия: афилированность источников и нейтральность изложения. Неафилированный авторитетный источник может быть несколько ненейтральным, это нормально. На мой взгляд, уходить от административного вопроса не стоит, так как будет создано таким образом значимое умолчание. В общем у меня ряд вопросов.

  Я говорил немного не об этом, извиняюсь что запутал! Я говорил о следующем: 1) есть разные версии толкования событий; 2) ни одна из версий не опубликована в неаффиллированном источнике; 3) нет одной общей и при этом неаффилированной и достоверной версии; 4) из-за этого размещение версий в обзорной статье ("административный вопрос") недопустимо, но возможно в профильных статьях.

  И поэтому мое предложение - перенести существующие данные по административному вопросу в профильные статьи, и избавить обзорную статью от неизбежных при ином подходе противоречий (это показали почти 4 года почти бесплодных споров и попыток разруливания). Ваня (!,?) 19:31, 24 ноября 2011 (UTC)

  • Что именно (просьба привести цитату из действующей версии обзорной статьи) вам кажется путаницей и почему?

    Мне кажется, что нужно изменить перспективу подачи материала - иначе путаница и противоречия будет возникать при появлении новых данных. Ваня (!,?) 19:31, 24 ноября 2011 (UTC)

    Ааа, ясно. Да, дельфийское движение не стоит на месте. Проводятся всё новые игры. Мне кажется, что в рамках постоянного этапа посредничества новые данные будут отфильтровываться. Wanwa 20:52, 24 ноября 2011 (UTC)

  • Почему несколько видоизменяются исторические разделы? В них спорных моментов нет, а значит, наверное, и путаницы.

    Они дополнены в рамках контекста, о котором я говорил - исторически-гуманитарном. Ваня (!,?) 19:31, 24 ноября 2011 (UTC)

    В скором времени сравню варианты, и если всё будет окей, то возможность внесения их в статью в ближайшей перспективе будет рассмотрена незамедлительно. Wanwa 20:52, 24 ноября 2011 (UTC)

  • Разве в существующем варианте раздела о текущей ситуации как раз не указано, какая организация что провела?Wanwa 17:37, 17 ноября 2011 (UTC)

    Там все это немного неясно из-за того, что все указывается как бы в строчку, и рядом с перечислением игр МДК идут игры НДС России или МДС. В случае, когда список соответствующих игр дается в соответствующих статьях, проблемы решаются. Ваня (!,?) 19:31, 24 ноября 2011 (UTC)

    А идут они рядом, так как проводятся фактически параллельно. Чётче объясните проблему, мы никуда не торопимся, а я всегда весь во внимании. Wanwa 20:52, 24 ноября 2011 (UTC)

Текущая ситуация — обсуждение

• Первое отличие вашей версии и ныне здравствующей в статье — это отсутствие в вашем варианте данных о годах основания тех или иных организаций. В этом можно увидеть конфликт ваших интересов с нейтральным содержанием статьи. Я не хочу, чтобы так видели, но, к сожалению, мир неидеален, и всё возможно. Поэтому просто расскажите, чем именно вам не угодили даты. Аргументированно и с ссылками на правила. Без этого этапа к консенсусу никто не придёт. Wanwa 13:02, 27 ноября 2011 (UTC)

  Мой интерес (и надеюсь Ваша) задача — прекратить конфликт и войну правок. Задача текущего посредничества — прекратить конфликт. Конфликт возникает когда у организаций появляется возможность вносить частную информацию о себе, и делать это в одной статье. Начинается каша и выяснение отношений. При этом сейчас организаций в Википедии две. А представьте что уже имеющиеся Дельфийские советы разных стран захотят статью в Википедии. И все они пойдут в эту самую обзорную статью, и скажут что именно их формат игр — правильный и революционный, и поэтому они — высшая инстанция, а их руководитель — второй де Кубертен.

  Мне кажется, что есть только один способ разрешения конфликта. Это — полностью освободить обзорную статью от описания организаций, персоналий, дат и прочего. Дать возможность организациям создавать имидж, нахваливать себя и ругать конкурентов, а также преподносить какие угодно версии в профильных статьях. Обзорная статья должна оставаться «тихой гаванью», вид которой не будет меняться от чьих-то заявлений или количества организаций. Мы разносим спорные вопросы по разным комнатам. Это полное устранение конфликта — а значит, цель посредничества. Ваня (!,?) 19:47, 28 ноября 2011 (UTC)

  Каким бы простым и очевидным способом разрешения конфликта удаление всех сколько-либо поенциально спорных моментов не казалось, боюсь, для Википедии он не подходит. Главенствующая задача и моя и ваша, дающая нам моральное и, по сути, материальное право править Википедию — это улучшать её и собирать все свободные знания человечества. И по сравнению с этой главной целью, естественно идеалистической, естественно недосягаемой в ближайшие годы, какие-то конфликты внутри инфраструктуры самого проекта кажутся чем-то несущественным и, стало быть, недостойным даже косвенно отразиться на достижении конечного ориентира нашей, надеюсь, с вами работы. Тем не менее да, прекратить конфликт — вот моя текущая цель, и я пока (а в жизни разное бывает) ни в коем случае не собираюсь от неё отступаться. Прекратить войну правок, то есть остановить (в нашем случае) добавление материалов с неочевидной и спорной степенью нейтральности можно лишь выработав консенсусную версию, которая кроме того будет отвечать всем правилам и традициям проекта, ну и здравому смыслу, наверное. Обращаясь конкретно к вашему предложению. Мы рассматриваем конкретные разделы, хоть и с оглядкой на дальнейшее развитие событий (а может на следующей неделе МДС с МДК объявят о примирении так ВНЕЗАПНО ). Поэтому хочется услышать не генерализованные ответы, а конкретные претензии к существующему варианту. Описания организаций вроде как и так нет. Персоналий тоже не называем. Значит, вероятно, камень преткновения в датах. В них, в общем-то, ваши с DarDar'ом точки зрения и сталкиваются. Нельзя скрывать, что адаптация хронологии появления разных ДИ была именно идеей вашего оппонента. Просто даты с указанием игр, на мой взгляд, не могут порождать какие-то столь настороженные сомнения. Вот упоминание организаций рядом с этими датами может заставить засомневаться… Но я ваших мыслей предугадать не могу. Предлагаю здесь (или в каком-то другом месте, лучше всего на основной странице посредничества) вам привести существующий в обзорной статье вариант раздела о текущих событиях в виде цитаты и в ней выделить каким-то цветом те места, которые вам не нравятся, а рядом указать почему (пример подобных выделений смотри, скажем, здесь). Я предпочитаю эволюционный путь развития революционному, поэтому-то и предлагаю исходить из, конечно же, неидеального существующего варианта. Wanwa 21:02, 28 ноября 2011 (UTC)

• Прошу объяснить также, почему была убрана информация когда какие игры начались. да и вообще упоминание каких-то игр. Про патронаты мы сейчас не говорим — у меня есть по ним некоторые мысли, но реализовать их можно будет только после обсуждения этого вопроса. Wanwa 13:17, 27 ноября 2011 (UTC)

  Объяснено выше. Ваня (!,?) 19:47, 28 ноября 2011 (UTC)

• А вот на счёт значения ДИ в современном мире — это придумано хорошо, хвалю. Лишь бы источники нашлись. Можно развить, а часть отправить в преамбулу. Wanwa 13:17, 27 ноября 2011 (UTC)

  Спасибо. Ваня (!,?) 19:47, 28 ноября 2011 (UTC)

Материал

Дельфийские игры — исторически это состязания в различных областях искусства [максимальная генерализация понятия].

Истоки современных Дельфийских игр прослеживаются в античной эпохе, когда в древнегреческих Дельфах регулярно проходили Пифийские игры.

История

Древние греки знали три вида соревнований, которые позволяли выявлять сильнейшие образцы тела и духа:

• Спортивные соревнования (бег, гимнастика, борьба, метание и стрельба);
• Конные соревнования (связанные с управлением лошадьми);
• Художественные соревнования (нацеленные на выявление выдающихся творческих способностей.)

До определенного момента эти соревнования, называемые агонами, носили локальный характер и проводились в рамках отдельных греческих полисов. Однако начиная с VIII века до н. э. агоны выходят за пределы полисов и приобретают общенациональный характер, становясь масштабным явлением, охватывающим все греческие земли. Это в значительной степени способствовало укреплению государственных связей и поддержанию высокого уровня общеэллинской культуры. Агоны нового типа известны ныне под названием Олимпийских, Дельфийских, Истмийских и Немейских игр.

Античные Дельфийские игры (изначальное название — Пифийские) проводились в городе Дельфы, располагавшемся на склоне горы Парнас. Соревнования были тесно связаны с богом Аполлоном, который, согласно мифам, победил дракона Пифона, охранявшего вход в Дельфийское прорицалище. Тем самым Аполлон передал дар предвидения людям, назначив Дельфийского оракула, который и учредил во славу бога новый агон — Дельфийские игры. Дельфийские игры нашли своё отражение в древнегреческом искусстве. До наших дней сохранилась статуя Дельфийского возничего, которая является частью композиции, созданной в ознаменование победы команды колесниц.

На уровне документов история Дельфийских игр отчетливо прослеживается с 582 года до н. э., когда после первой Священной войны около 586 до н. э. управление Играми перешло к Дельфийской Амфиктионии — совету двенадцати греческих племён. С тех пор Дельфийские игры стали проходить каждые четыре года, в год, предшествующий Олимпийским играм.

Античные Дельфийские игры были запрещены как языческие одновременно с античными Олимпийскими играми в 394 году н. э.

Вместе с возрождением олимпийского движения появились Конкурсы искусств на Олимпийских играх, которые проводились с 1912 по 1948 год. Включённые в программу Олимпийских игр художественные конкурсы по разным видам искусства были тематически связаны исключительно со спортом. Отнести их к Дельфийским играм нельзя

Современные Дельфийские игры (XX—XXI вв.)

Впервые Дельфийские игры после 1533-летнего перерыва прошли в 1927 году в Греции. В 1930-х годах был проведен Второй Дельфийский фестиваль, однако последующее проведение Высшего форума искусств было прервано из-за Второй мировой войны и прочих проблем. Попытки организовать Третий Дельфийский фестиваль в 1950-х окончились неудачей.

Очередной проект возрождения античных игр появился в конце XX века. Наибольшую активность в создании национальных Дельфийских организаций проявили Белоруссия, Германия, Греция, Грузия, Китай, Нигерия, Россия, США, Филиппины и Япония.

Первые Всемирные игры в 2000 г., когда в Москве состоялись Первые всемирные Дельфийские игры. До этого несколько раз проходили игры меньшего масштаба в России и СНГ. С тех пор игры проводятся регулярно как в России, так и в других странах.

Текущая ситуация

В настоящее время в рамках Дельфийского движения регулярно проходят как Дельфийские игры для взрослых, так и молодёжные Дельфийские игры. В ряде стран существуют национальные дельфийские организации, а Дельфийские игры международного масштаба на данный момент проводят две организации [в алфавитном порядке]: Международный Дельфийский комитет (МДК-Москва) и Международный Дельфийский cовет (МДС-Берлин).

В целом Дельфийские игры гармонично встраиваются в современную картину мира, где ставятся проблемы глобализации и сохранения уникального культурного наследия. Механизм современных Дельфийских игр помогает эффективно выстраивать межкультурный диалог и организовывать системный поиск и поддержку молодых талантов. Также важна роль Игр в образовательных и воспитательных процессах, а огромное значение Игр для развития творческого потенциала человечества практически не подвергается сомнению деятелями культуры и мировыми политиками [найду источники].

Далее служебные параграфы, по которым нет предложений.