Википедия:К посредничеству/Конфликты на Балканах/Архив организационных вопросов

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсуждение кандидатуры Vyacheslav84 на роль посредника

Выдвигаю свою кандидатуру на роль посредника по балканским вопросам. В свое время я интересовался историей Балкан, хотя больше военной - например собирал данные по кораблям для статьи Военно-морские силы СФРЮ. Если есть вопросы, то задавайте. --Vyacheslav84 (обс.) 13:03, 17 декабря 2016 (UTC)

• Первый вопрос - каково лично Ваше отношение к балканским конфликтам, как периода Второй мировой, так и после 1990? Второй вопрос - подведите предварительное решение по статье Русские добровольческие отряды в Югославии (на СО статьи). Третий вопрос - Посмотрите на странице запросов обсуждение статьи Усташи и напишите свой комментарий. --RasabJacek (обс.) 16:16, 17 декабря 2016 (UTC)
  • Честно говоря своего мнения по происходившим событиям у меня нет - меня больше интересовала именно военная сторона. По второму и третьему вопросу сейчас гляну и распишу. --Vyacheslav84 (обс.) 18:33, 17 декабря 2016 (UTC)
    • ОК. Интересовало именно то, являетесь ли Вы абсолютно нейтральным во всех этих конфликтах, или придерживаетесь позиции одной из сторон. Лично меня этот ответ удовлетворил. --RasabJacek (обс.) 18:45, 17 декабря 2016 (UTC)
      • Думаю первое. --Vyacheslav84 (обс.) 18:47, 17 декабря 2016 (UTC)
  • предварительный итог по второму вопросу, для окончательного жду ответа участников дискуссии. --Vyacheslav84 (обс.) 18:46, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Я чуть оформил Ваш комментарий там. --RasabJacek (обс.) 19:10, 17 декабря 2016 (UTC)
      • Спасибо. --Vyacheslav84 (обс.) 12:17, 18 декабря 2016 (UTC)
        • Я подвёл там итог. --RasabJacek (обс.) 07:53, 23 декабря 2016 (UTC)
          • Отлично. Когда будет решен вопрос по моей кандидатуре? --Vyacheslav84 (обс.) 01:56, 26 декабря 2016 (UTC)
    • @Vyacheslav84: По Усташам, будет комментарий? Ещё один вопрос - на основании решения по плашкам проекта Сербия, дадите-ли Вы разрешение установить плашку на статью Процесс Михаиловича, и почему? --RasabJacek (обс.) 19:16, 18 декабря 2016 (UTC)
      • Да будет - просто я немного завяз в дискуссии на со статьи про русские добровольческие отряды. По плашке согласно пункту № 1 решения «Плашки проекта Сербия могут устанавливаться только на статьях посвящённых Сербии в существующих границах, на статьях посвящённых сербской (не югославской, а именно сербской) истории», данный процесс относится к югославской, а не сербской истории, поэтому установка шаблона проекта Сербия будет неправильным. --Vyacheslav84 (обс.) 00:58, 19 декабря 2016 (UTC)
        • Ну лично я бы дал разрешение установить, так как пункты я формулировал с учётом того, что-бы плашки не ставили автоматически на статьи, которые имеют отношение к другим пост-югославским странам. А разрешение посредника, там об этом написано, может быть и по не-автоматически подпадающим статьям. К тому-же, что Михаилович, что его процесс и реабилитация, это чисто сербская тематика, и никак не мешается с другими этими странами. Но Ваше решение тоже имеет право на существование. Просто задача посредника не управлять тематикой, а минимизировать в ней конфликты. Отсюда и жёсткое решение насчёт плашек, что-бы предотвратить конфликты по ним. А там где конфликт относительно плашки не предвидится, то пусть ставят. Лично по Михаиловичу такого конфликта я не предвижу. Он чисто сербский деятель, которого врядли припишет себе другая страна пост-Югославии. --RasabJacek (обс.) 14:59, 19 декабря 2016 (UTC)
          • Просто я понял это решение посредника, что югославский период истории Сербии относится к Югославии. --Vyacheslav84 (обс.) 12:40, 20 декабря 2016 (UTC)
            • Но там же написано, что посредник может разрешить установку плашки и на другие статьи. --RasabJacek (обс.) 18:56, 20 декабря 2016 (UTC)
              • Просто я решил перестраховаться и строго следовать рекомендациям. На будущее буду смотреть на суть есть ли конфликт в конкретном случае. --Vyacheslav84 (обс.) 06:29, 23 декабря 2016 (UTC)
                • Просто для информации: Один посредник из другого посредничества говорил, что самый лучший итог в принудительных посредничествах, это когда обе стороны им недовольны, но и обе вполне удовлетворены. Искать вот эту тонкую грань сложно, но надо, хоть и не всегда это получается. --RasabJacek (обс.) 07:53, 23 декабря 2016 (UTC)
                  • Окей, понял. --Vyacheslav84 (обс.) 01:56, 26 декабря 2016 (UTC)
      • По усташам посмотрел. На мой взгляд статья написана хорошо, есть только пара замечаний. «После поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне и её распада практически все её южнославянские земли по собственному желанию вошли в состав Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев.» Если хорваты и сербы испытывали друг к другу неприязнь, то как они тогда добровольно вошли в единое государство? Надо тогда уточнить про влияние усташей среди хорватов: были ли они главенствующей силой среди хорватов или одной из многих течений. Второе замечание: стоит уточнить, как относится наука к вопросу родственности/неродственности хорватов и славян-сербов и этот научный взгляд сравнить с идеологией усташей. Вроде все. --Vyacheslav84 (обс.) 02:50, 19 декабря 2016 (UTC)
• Коллега Vyacheslav84, единственный вопрос - а Вы больше не пишете статьи? Посмотрел крайние 500 Ваших правок, там на 90% правки на СО и форумах. С уважением. Соколрус (обс.) 19:16, 17 декабря 2016 (UTC)
  • Экзопедический кризис. Есть настроение решать метапедические вопросы, но статьи пока не пишутся. --Vyacheslav84 (обс.) 19:41, 17 декабря 2016 (UTC)
• Vyacheslav84, меня ваша кандидатура устраивает. Учитывая ваш юзербокс "Этот участник считает, что основой Википедии должны являться принципы нейтральности, проверяемости, научной и фактической достоверности, а не православная, исламская, иудейская или другая духовность." один вопрос к вам у меня отпал. Осталось два: у вас есть какая-то своё личное отношение к понятию «геноцид»? и готовы ли исключительно с научной точки зрения рассматривать вопросы, касающиеся Третьего Рейха и Второй мировой? пример ко второму: считаете ли вы допустимым сравнивать (не значит приравнивать) преступления и идеологию нацистов во Второй мировой с преступлениями и идеологией какой-либо стороны в ином конфликте? К сожалению, RasabJacek очевидно имеет свою личную позицию по этим вопросам.--Villarreal9 (обс.) 10:07, 18 декабря 2016 (UTC)
  • Если вы про мое отношение к геноциду как избирательному истреблению людей по национальному признаку, то да я осуждаю это явление. Да я готов любые вопросы рассматривать исключительно с научной точки зрения независимо от своего личного отношения к данному вопросу. Да геноцид нацистов в ВМВ вполне можно сравнивать с современными примерами, например красными кхмерами в Камбодже, хотя там репрессии не носили именно этнического характера. --Vyacheslav84 (обс.) 12:17, 18 декабря 2016 (UTC)
  • @Villarreal9: Коллега, если у Вас есть нарекания к решениям посредника, то Вы вправе воспользоваться п.6 правил посредничества. --RasabJacek (обс.) 19:20, 18 декабря 2016 (UTC)

Итог

Совместным решением основного посредника и администрнатора-куратора коллега Vyacheslav84 назначается вторым посредником по Балканам. Джекалоп (обс.) 09:58, 30 декабря 2016 (UTC)

• Огромное спасибо. --Vyacheslav84 (обс.) 07:24, 31 декабря 2016 (UTC)

Новые посредники

Обсуждение кандидатуры Luterr на роль посредника

скопировано с общего форума :
Посредничество по Балканам остро нуждается в посреднике. Основной посредник коллега ЯцекJacek, уже три месяца как неактивен; согласно сообщению на его личной странице — в бессрочном викиотпуске. Второй посредник коллега Vyacheslav84 фактически устранился от работы в посредничестве. Посредничество небольшое, по узкой теме, с малым количеством запросов, не требующее много времени и сил. Приветствуются опытные участники, имеющие опыт написания статей по истории или политике и разделяющие идеалы второго столпа (о приверженности нейтральной точки зрения). Джекалоп (обс.) 18:14, 5 августа 2017 (UTC)

• Могу предложить свою кандидатуру, как вариант. Я не писал статей по истории и политике, но имел опыт разбора проблем по подобным тематикам на ВП:СОО. Есть так же проблема, что по тематике конфликта я имею довольно отдаленное представление, правда в этом есть и плюс поскольку своего сформировавшегося мнения у меня, а значит высока вероятность соблюдения ВП:НТЗ. Вроде бы интенсивность запросов невилика, так что время думаю смогу найти (тем более, что мой текущий наставляемый пока мне не отвечает), хотя в плане конфликтности смотрю там все не так просто. --Luterr (обс.) 13:32, 7 августа 2017 (UTC)
  • Скажите, уважаемый коллега, как у Вас с английским языком ? Джекалоп (обс.) 14:24, 8 августа 2017 (UTC)
    • Не так хорошо как хотелось бы. Я его никогда не учил, но в силу специальности приходилось иметь дело с множеством технической докуметации. Общую суть могу понять всегда, а вот что-то более детальное уже сильно зависит от специфики текстов.--Luterr (обс.) 15:37, 8 августа 2017 (UTC)

      Может и наглость с моей стороны, но - если надо - готов выступить "переводчиком". Не уверен, что справлюсь с "посредническими" обязанностями, но с переводом с английского проблем нет. С немецким сильно хуже, а сербский - вообще рудиментарно ) --Balabinrm (обс.) 15:53, 9 августа 2017 (UTC)

• Ну почему же наглость, наоборот большое спасибо за предложение, я не знаю доведется ли, но если что буду иметь ввиду к кому можно обратиться.--Luterr (обс.) 18:41, 9 августа 2017 (UTC)
  • Отлично! ) --Balabinrm (обс.) 18:53, 9 августа 2017 (UTC)

---

К сожалению, коллега ЯцекJacek окончательно покинул посредничество. Eсли у уважаемых участников посредничества есть существенные обоснованные возражения против кандидатуры коллеги Luterr в качестве нового основного посредника, прошу высказать их ниже. Здесь же можно задать вопросы кандидату. Джекалоп (обс.) 23:07, 11 августа 2017 (UTC)

Если будут какие-то особые вопросы, то мне их можно отправлять на e-mail. По мере возможности попробую отвечать, но участвовать напрямую в Википедии пока не могу. --ЯцекJacek (обс.) 23:23, 11 августа 2017 (UTC)

• У:Luterr, ваша цитата: «по тематике конфликта я имею довольно отдаленное представление, правда в этом есть и плюс поскольку своего сформировавшегося мнения у меня (нет), а значит высока вероятность соблюдения ВП:НТЗ». Уточните пожалуйста, в чём заключается это представление сейчас и на каких источниках оно базируется?Villarreal9 (обс.) 09:16, 12 августа 2017 (UTC)
  • Знаете, есть мнение, что образование — это то, что остается, когда все выученное забывается. Я не могу привести никаких источников, практически каждый источник будет для меня новым и работу с ним я буду проводить, как и с многими другими, с нуля. Но заметьте, что я здесь буду выступать как посредник между сторонами, которые разбираются во всем этом наверняка лучше не только меня, но и многих в википедии. Мое дело — направить ваш диалог в конструктивное русло, помочь оценить аргументы со стороны правил, выделить ключевые моменты и отбросить несущественные моменты, а не подменять мнение участников своим, независимым от их аргументов. Тут важно понять разницу, что одно дело иметь независимое мнение о рассматриваемом вопросе, а совсем другое иметь мнение о озвученных аргументах, источниках и прочих моментах озвученных в обсуждении некоторого вопроса, сформированное на основании этого самого обсуждения.--Luterr (обс.) 20:11, 12 августа 2017 (UTC)

Предложение

Коллега Balabinrm, я бы просил Вас стать вторым посредником. Джекалоп (обс.) 10:41, 12 августа 2017 (UTC)

• Ок. Готов попытаться составить пару Luterr'y. --Balabinrm (обс.) 10:58, 12 августа 2017 (UTC)
• Давайте я тогда сразу охарактеризую свой "уровень представлений" по теме:
  • Немного знаком с историей полуострова начала XX века: в основном в контексте Балканских войн (см. Троцкий о Балканских войнах)
  • Из более близкого к теме: читал Lara J. Nettelfield, Sarah E. Wagner, Srebrenica in the Aftermath of Genocide, Cambridge University Press (2013) и David Rohde, Endgame: The Betrayal and Fall of Srebrenica: Europe’s Worst Massacre Since World War II, Farrar, Straus and Giroux (1997).
  • Писал как журналист о действиях Швейцарского контингента в Косово. Конфликт интересов: лично знаком с несколькими участниками контингента, включая его руководителей. --Balabinrm (обс.) 11:12, 12 августа 2017 (UTC)

    Бывал в Белграде; среди относительно близких знакомых и коллег есть лица идентифицирующие себя как сербы (включая боснийских), албанцы (включая косовских) и хорваты. --Balabinrm (обс.) 11:19, 12 августа 2017 (UTC)

Итог

Настоящим решением коллега Luterr назначается основным посредником по Балканам; коллега Balabinrm — посредником. Благодарю обоих посредников за готовность посвятить время и силы работе посредничества, желаю успешной и плодотворной работы.

Одновременно коллега Vyacheslav84 выводится из состава посредников, поскольку фактически не участвует в работе посредничества.

Коллега ЯцекJacek, если у Вас будет возможность вернуться в русскую Википедию, будем рады вновь видеть Вас в числе посредников. Джекалоп (обс.) 21:42, 27 августа 2017 (UTC)

Поздравляю новых посредников с их назначением. В ближайшее время (до года) моё возвращение к активному участию в проекте сомнительно. Да и если вернусь, то только для занятия экзопедической деятельностью. Так что, хочу пожелать посредничеству успехов в работе, а новым посредникам выдержки и железных нервов. Успехов, --ЯцекJacek (обс.) 12:42, 28 августа 2017 (UTC)

• Спасибо и Вам на добром слове.--Luterr (обс.) 13:08, 28 августа 2017 (UTC)
• Спасибо, подозреваю, что нервы и выдержка нам действительно пригодятся ) --Balabinrm (обс.) 13:43, 28 августа 2017 (UTC)

Упразднение статуса администратора-куратора

В связи с тем, что основному посреднику по Балканам уважаемому коллеге Luterr сообществом русскоязычной Википедии доверен флаг администратора, необходимость в администраторе-кураторе настоящего посредничества отпадает. Настоящим решением я снимаю с себя соответствующие полномочия (применение административных мер к участникам посредничества и назначение дополнительных посредников), передавая их основному посреднику по Балканам. С пожеланием плодотворной работы, Джекалоп (обс.) 12:45, 20 октября 2017 (UTC)

Очень жаль, что ж мы вам тоже в свою очередь желаем плодотворной работы.--Luterr (обс.) 12:54, 20 октября 2017 (UTC)

Организационные вопросы

• В общем я обдумал текущую ситуацию и вынесенный проект решения. И пришел к выводу, что дальнейшее мое участие в посредничестве не принесет ничего кроме разрастания конфликта, да и вынесенный проект решения помимо оценки источника содержит утверждения, которые заставляют усомниться в моей нейтральности. В данном случае считаю, что самым правильным решением будет мой выход из посредничества. Коллега Balabinrm вы остаетесь основным посредником, формально вы можете объявить донабор посредников, возможно и АК как-то посодействует в этом направлении. В целом же желаю всем удачи. Спасибо за работу.--Luterr (обс.) 07:12, 30 января 2018 (UTC)
  • Жаль, что тут скажешь. Вам спасибо и удачи! Соколрус (обс.) 12:10, 30 января 2018 (UTC)

Балканское посредничество

перенесено с форума администраторов Коллеги, посредничество ВП:БАЛК покинул посредник-администратор Luterr. Таким образом, сейчас в нем только посредник Balabinrm, у которого флага администратора нет. А периодически возникают ситуации, когда необходим администратор и соответствующие действия. Может быть кто-то согласится стать посредником? Заранее спасибо! Соколрус (обс.) 12:26, 30 января 2018 (UTC)

• Ситуация даже хуже, поскольку я сейчас (и в ближайшие недели-месяцы) тоже не смогу активно участвовать. Готов работать с англо-/ немецкоязычными источниками (переводить, уточнять, ...) - но основной объём работ, увы, не осилю. --Balabinrm (обс.) 13:23, 10 февраля 2018 (UTC)

Итог

К сожалению, посредничество, которое по идее должно служить для того, чтобы помогать добросовестным участникам с противоположными взглядами приходить к консенсусу, выродилось в средство разбора конфликтов, практически не имеющих отношения к работе по наполнению энциклопедии. В связи с отсутствием активных посредников и практических результатов в виде мер по обеспечению нейтральности статей соответствующей тематики, балканское принудительное посредничество упраздняется. Спасибо всем уважаемым коллегам, которые в разное время были посредниками. Джекалоп (обс.) 15:14, 10 февраля 2018 (UTC)