Википедия

Википедия:К разделению/18 января 2011

< Википедия:К разделению
К разделению
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Украинизация → Украинизация (значения), Украинизация (СССР) и Украинизация (современная)

Когда уже будет итог Когда уже будет итог Когда уже будет итог Когда уже будет итог Когда уже будет итог Когда уже будет итог Сейчас всё намешано в кучу, эти процессы имели различные движущие силы, методы и цели. Предлагаю разделить на украинизацию в СССР, которую я могу значительно дополнить на основании АИ (в том числе и относительно украинизации за пределами УССР), и на современную украинизацию. --wanderer 12:19, 18 января 2011 (UTC)

  • (+) За. В статье Украинизация раздел Украинизация после 1991 года так разросся, что надо выделить и переименовать. Хотя Украинизация (современная) орисс. Украинизация была немножко в 1991-94 гг. и заглохла. Согласно АИ, в современной Украине валом идёт русификация. — Iurius (обс, вкл) 12:29, 18 января 2011 (UTC).
  • (−) Против Предложение по разделу ОРИССное. Доразделяемся, что потом сами не поймем, что на что разделили, и что выронили. При таком разделении досоветской украинизации "как бы не будет", прикольно. Статья не превышает предельно допустимый размер. Даже с возвращением внушительного консенсусного фрагмента текста о досоветской украинизации, который ошибочно удалён и назван "причиной войн правок". Glavkom NN 21:49, 20 января 2011 (UTC)
    • После того, как я начну статью дополнять, её размер разрастётся до неприличия. Пректензии о том, что "Предложение по разделу ОРИССное" гне понял, пожалуйста, уточните, что Вы имели в виду. --wanderer 05:57, 21 января 2011 (UTC)
    • Хорошо, пусть будет Украинизация (начало XX века) и Украинизация (рубеж XX и XXI веков). В первую статью ещё добавим про украинизацию при Скоропадском и Петлюре, АИ у меня есть, думаю, что эту статью можно будет довести до статуса "хорошая". Если кто найдёт АИ про украинизацию до революции - можно будет создать статью Украинизация (IXX век). --wanderer 05:57, 21 января 2011 (UTC)
      • Предложение создать статью Украинизация (СССР) ОРИССное уже потому, что СССР был образован 30 декабря 1922 года, а явления украинизации в политике большевиков проявлялись начиная с 1917 года, особенно ярко- при втором пришествии весной 1919 года, а также при третьем пришествии в первый год занятия территории Украины-год 1921-й. СССР еще не родился к тому времени, а большевистская украинизация уже достигла одной из кульминационных точек. Статья такая уже будет хромой только по своему названию, не говоря уже о вероятной хромоте её содержания. Рубление статьи по произвольно намеченным и ничем не обоснованным линиям с криком "кия!" - уже ОРИСС. Glavkom NN 15:22, 21 января 2011 (UTC)
      • Давайте не будем так уверенно утверждать о безграничности материалов. Когда размер разрастётся до неприличия, тогда и можно будет ставить вопрос о разделении статьи. Полагаю, что если кто найдет АИ, найденные уже ранее другими участниками (найдет их в себе, в качестве АИ), тогда не МОЖНО будет создавать статью Украинизация 19 век, а НЕ НУЖНО будет её делить и вырывать из неё неотделимые фрагменты во время поиска консенсуса, как вариант потери консенсуса. Glavkom NN 15:22, 21 января 2011 (UTC)
        • Статья сейчас имеет размер 78К. В Википедия:Размер статей чётко говорится > 100000 знаков - Если статья не подпадает под исключения, её следует разделить на две или более подстатей. 50000 знаков - Вероятно, статью следует разделить (с другой стороны, иногда для более полного раскрытия темы может быть оправдано создание статьи большого объёма). Как видим, её рекомендовано разделить уже сейчас. Если статью дополнить, то её можно будет разделить вообще без обсуждения, но я считаю, что лучше договорится заранее. --wanderer 05:56, 24 января 2011 (UTC)
        • О названии всегда можно договорится. Я же уже предложил Украинизация (начало XX века) (можно тспользовать название Украинизация (советский период), как предлагает Гюрги, но тогда нужно будет создать ещё одну статью Украинизация (досоветский период), чтобы описать украинизацию при Скоропадском и Петлюре), туда как раз укладывается и 1919 и 1917 годы. --wanderer 05:56, 24 января 2011 (UTC)
        • По поводу Рубление статьи по произвольно намеченным и ничем не обоснованным линиям - зря Вы так, у меня имеется монография "Борисёнок Елена. Феномен советской украинизации. 1920—1930-е годы". ТАм какраз берётся период с 1917 года до конца 30-ых. На монографии имеется надпись "Институт славяноведения РАН". Так что обоснованпие более чем весомое. --wanderer 05:56, 24 января 2011 (UTC)

↔ Разделить, поскольку статья больше рекомендуемого объёма. Также согласен с другими аргументами номинатора. Почему из одной статьи об украинизации нельзя (нет необходимости, не стоит) сделать две, не понимаю? Предлагаю несколько другой вариант названий: Украинизация (значения), Украинизация (советский период) — до 1991 г. и просто Украинизация — после 1991 г. Гюрги 22:18, 23 января 2011 (UTC)

  • (−) Против. Пока против. Если и когда статья разрастётся (как нас уверяет коллега Wanderer), тогда и нужно будет статью разбивать. А в данный момент не вижу никакого смысла дробить статью. Может коллега Wanderer по любым причинам работать над темой не сможет, а статья, после разъединения, уже будет разорвана на куски. Так будет не лучше, а только хуже чем сейчас. HOBOPOCC 08:09, 24 января 2011 (UTC)
  • Мы с участником wanderer давние «друзья», но здесь я его полностью поддерживаю. ↔ Разделить. — Георгий Сердечный 15:58, 11 мая 2011 (UTC)
  • Против, поскольку материала на другие статьи (кроме основной) мало. И понятие "разделить статьи" не отражает реальности, поскольку номинатор просто полностью стёр из консенсусной версии статьи при поддержке администратора Мстиславль, в нарушение правил ВП, всю информацию о дореводюционном периоде, оставив только современность и СССР. --Vizu 07:35, 13 июля 2011 (UTC)
  • (+) За. Украинизация в эпоху первой украинской независимости 1917 - 1922 годов, липовая "украинизация" сталинская конца 1920 - х годов - начала 1930 - х годов и украинизация периода второй украинской независимости с 1991 года это совершенно разные вещи, делавшиеся и делаемые совершенно разными людьми с совершенно разными намерениями и целями и совершенно разными возможными и фактическими результатами. Это совершенно разные явления. Должно быть несколоко статей. Cuban 17:42, 19 июля 2011 (UTC)
  • Расклад мнений понятен. Значит пока остаётся как есть, а когда (если) я или кто другой напишет текст об Украинизации 1930-х, то статья будет разделена без дополнительного обсуждения. Против такого варианта никто не возражает? --wanderer 21:02, 13 августа 2011 (UTC)
  • Ну почему же без дополнительного обсуждения? Всё по процедуре. Будет новый блок информации в статье, новая инициатива по разделению, новое обсуждение ея. Я так мыслю. А это обсуждение можно действительно закрывать, как «не разделённое». С наилучшими, HOBOPOCC 17:51, 4 сентября 2011 (UTC)

Итог

Закрыто до лучших времён. HOBOPOCC, не волнуйтесь, всё будет хорошо. --wanderer 22:47, 4 сентября 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/18_января_2011&oldid=135070529