К разделению
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье очень большое количество эпизодов, связанных с Путиным, их там столько, что даже статья оказалась в категории "Владимир Путин". С другой стороны, эти эпизоды в этой статье никак не проходят по ВП:ВЕС, в соответствующей английской статье Путин вообще не упоминается и ничего, значимость предмета статьи от этого не страдает. Предлагаю всю тематику "Фрай и Путин" вынести в отдельную статью (не знаю, как ее назвать). Наш (обс.) 14:44, 20 октября 2022 (UTC)

  • (−) Против. Аргументы высосаны из пальца. Отношения Фрая и Путина имеют прямое отношение к теме статьи про Фрая. Л — Логика. Представьте себе, в категории «Владимир Путин» есть статьи, которые не посвящены непосредственно Путину. — Engelberthumperdink (обс.) 14:54, 20 октября 2022 (UTC)
    • Про прямое отношение я ничего не говорил. Конечно, имеют. В - Внимательность. Наш (обс.) 14:59, 20 октября 2022 (UTC)
      • Тогда совершенно непонятно чего вы хотите. Отношения Фрая и Путина имеют отношение к статье о Фрае, но они должны быть оттуда перемещены в некую другую статью. Абсурд. Вы хоть понимаете чего вы вообще хотите или нет? Выглядит как протестная номинация. Engelberthumperdink (обс.) 15:13, 20 октября 2022 (UTC)
        • Вынесение раздутого раздела в отдельную статью - это действие, принятие решения о котором никак не зависит от того, насколько тесно материал этих двух статей связан между собой. Другое дело, что у темы "Фрай и Путин" может не оказаться самостоятельной значимости, тогда выносить в отдельную статью нельзя. Но так или иначе ВП:ВЕС здесь нарушен многократно. Наш (обс.) 17:42, 20 октября 2022 (UTC)
          • Тема многолетней дружбы Путина и Фрая, пронизывающей всю его биографию, не имеет никакого отношения к биографической статье про Фрая? Нарушения здесь видите только вы. Не знаю как вы с марта этого года успели стать экспертом по Википедии и её правилам написания статей. Согласно ВП:ВЕС, «в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является». Приведите мне неавторитетные источники, которые использованы в данной статье. Приведите мне примеры ангажированного изложения в этой статье несущественных точек зрения или мнений. Вот тогда и поговорим. А пока все ваши рассуждения похожи на это — поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Engelberthumperdink (обс.) 21:42, 20 октября 2022 (UTC)
            • Откуда опять "не имеет никакого отношения"? С кем Вы спорите, если я уже сказал "конечно, имеет"? И какое отношение к теме имеет мой опыт в Википедии, не переход ли это на личности? А другие аргументы у Вас есть? Наш (обс.) 04:59, 21 октября 2022 (UTC)
              • Итак, тема Фрая и Путина имеет отношение к теме биографической статьи про Фрая. Эта тема освещена в авторитетной немецкой и австрийской прессе. Но вы предлагаете исключить тему Путина из статьи на том основании, что «в соответствующей английской статье Путин вообще не упоминается и ничего». Английская Википедия нам не указ. Кроме того, вы указываете, что «эти эпизоды в этой статье никак не проходят по ВП:ВЕС». См. выше — тема освещена в авторитетных источниках. Это всё выглядит так как будто вы пытаетесь исключить неудобную информацию из статьи. Ваш опыт имеет прямое отношение к этому, поскольку у вас с марта этого года чуть больше 50-ти правок, и практически все они связаны с российской политикой. Требую чтобы вы сняли номинацию. — Engelberthumperdink (обс.) 11:13, 21 октября 2022 (UTC)
                • Объясняю еще раз. В статье о деятеле искусства должна в первую очередь описываться его деятельность в области искусства. Если половина статьи посвящена скандалам, связанным с ним, - это нарушение ВП:ВЕС и искажение истины, поскольку читатель может подумать, что Фрай известен в первую очередь скандалами. Более того, после общения с Вами я начинаю думать, что это нарушение не только ВП:ВЕС, но и ВП:НЕТРИБУНА. О моих политических взглядах мы поговорим в другой раз. Думаю, что они близки к Вашим. Но сейчас мы говорим не о "неудобной информации", а о правилах Википедии. И согласно правилам Википедии в статье имеется перекос в пользу жареных фактов. Если эти факты Вам дороги, давайте думать вместе, как их сохранить, не нарушая правил. Наш (обс.) 12:18, 21 октября 2022 (UTC)
                  • Источники явно показывают, что Фрай известен прежде всего скандалами, потому что он никакой режиссёр — единственная его постановка провалилась, обанкротив театр полностью. Все эти скандалы имеют прямое отношение к его деятельности в области искусства, потому что он использовал свои административные посты в сфере искусства для своего пиара и заведения полезных знакомств. И познакомился с Путиным, и переехал в Россию, где с него как друга Путина не спрашивают за бюджет. Искажаете истину тут вы. Потому что требуете то, чего нельзя найти. Если ведущая немецкая пресса пишет про скандалы Фрая, у которого нет никаких результатов, кроме банкротств театров, в которых он работал — это жареные факты. Всё понятно с вашим пониманием авторитетности и сути Википедии, спасибо. Вы обвинили меня в нарушении правил в этой статье — разговор считаю оконченным. Больше я с вами общаться не собираюсь, потому что не считаю вас авторитетом в области создания статей (у вас их ноль), в области оценки авторитетности немецкой прессы, в области трактовки правил Википедии. У вас нет никаких моральных и фактических оснований для того, чтобы меня судить и выносить какие-то решения о нарушении мною правил. — Engelberthumperdink (обс.) 12:51, 21 октября 2022 (UTC)
                    • Я обвинил Вас??? Да я вообще не смотрел историю правок статьи. Мне без разницы, кто ее писал. А вот то, что Вы продолжаете обсуждать меня вместо статьи, наводит меня на мысль, что Ваше мнение в этом обсуждении надо игнорировать. И почитайте правила Википедии на досуге. Авторитетными бывают источники, а не участники. Наш (обс.) 13:35, 21 октября 2022 (UTC)
  • Для разделения нужно сначала указать название новой статьи, какие конкретно абзацы стоит перенести и, главное, доказать что новая статья будет соответствовать ОКЗ. Сейчас я ничего такого в номинации не вижу. — Venzz (обс.) 14:41, 21 октября 2022 (UTC)

Итог

Для выделения необходимо, чтобы статья с условным названием «Фрай и Путин» соответствовала ВП:ОКЗ, но это не показано и весьма сомнительно; при этом сам по себе факт того, что герой статьи тесно связан с более значимым лицом и потому его биография часто упоминает это лицо, ничему не противоречит. Не разделено. Викизавр (обс.) 13:11, 2 ноября 2022 (UTC)