Википедия:К разделению/26 июня 2011

К разделению: 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня

Естественное родительство → Attachment parenting, …

Известные базы научных журнальных статей не содержат ничего релевантного по запросу natural parenting: scholar.google.com, pubmed.com, cochrane.org. Есть несколько более-менее описанных в АИ направлений, вроде «Attachment parenting» Уиллиама Серза, разных «Колыбелек» и «Рожан», но источников, в которых говорилось бы о каком-то «натуральном материнстве» в целом, пока не обнаружено. Kf8 10:51, 26 июня 2011 (UTC)

А вы и не найдете их, потому что это не перевод слов, а перевод понятий. Для того, чтобы найти нужную научную информацию, надо искать не нужные словосочетания, т.е. надо понимать что есть естественное родительство, потом нужно понимать под какими называниями естественное родительство проходит в англоязычных странах. Разделать статью не надо, потому что attachment parenting это разновидность того, что в России называется естественным родительством в большей мере, чем Natural Parenting (ссылка на термин идет на какой-то финский? текст). НаташаВ 12:10, 27 июня 2011 (UTC)

И прямо в статье про natural parenting задано определение, что This review examines an age-old approach to parenting recently rediscovered in Western industrialized societies and known by names such as natural parenting, attachment parenting, and instinctive parenting. (Этот обзор исследует старейших подход к родительству, который недавно заново открыли в индустриализированных западных обществах. Этот метод известен под названиями natural parenting, attachment parenting, and instinctive parenting. НаташаВ 13:02, 27 июня 2011 (UTC)

Помимо этого, не надо искать данные о родительстве в медицинских базах данных. Область родительства чаще исследуется антропологией, культурологией и социологией.НаташаВ 13:03, 27 июня 2011 (UTC)

Если в научных журналах не пишут именно о «естественном родительстве» (natural parenting), значит, вся статья — наше оригинальное исследование и её нужно удалить. Данные о родительстве нужно искать везде, в первую очередь — в медицинских журналах, ЕР — это всё-таки взгляды, исследуемые акушерством, психологией и педиатрией. Kf8 14:48, 27 июня 2011 (UTC)

Родительство - это не медицинский вопрос. Он исследуется психологами, социологами, антропологами. "Естественное родительство" - стандартный перевод для "аттачмент перентинг", с моей точки зрения. Pelageya 16:23, 27 июня 2011 (UTC)

Attachment parenting — течение, о котором пишет Уиллиам Серз. Если статью переписывать, чтобы она говорила именно об attachment parenting, то всё, что не описывает Серз, нужно будет удалить. Она сожмётся примерно вдвое. Это всех устраивает? Kf8 16:30, 27 июня 2011 (UTC)

Скорее, Против. Это предложение о разделении статьи на Attachment parenting - и какую вторую статью? Факты, которые стоит принять во внимание:

В статье самая первая ссылка [1] — на статью из журнала «Эволюционная психология» подробно описывающую Natural Parenting, с пояснениями в чем взгляд авторов статьи на разные течение и подходы, подпадающие под это понятие, отличаются от других возможных подходов к классификации и определению границ Natural Parenting. С точки зрения авторов статьи, Natural Parenting — это общее между Attachment parenting, empathic parenting, instinctive parenting, intuitive parenting, immersion parenting, «parenting from the hart», «continuum concept» parenting. Статья опирается на обширную библиографию — неплохо было бы сначала проработать ее в рамках существующей статьи, а потом принимать решение о разделении/переименовании.
«Естественое родительство» явным образом не явлется сторого определеным термином. Уже в качестве перевода термина «Natural Parenting» на основании только вышеуказаного источника есть вариации в понимании того, что сюда включается. В то же время в России есть своя история «Естественого родительства» (подробно упоминается, например, в Эмоциональное развитие дошкольников) — общественого течения, по-видимому, оказавшего достаточно заметное влияние на советское/российское общество, с находящимися довольно в стороне от Attachment parenting принципами.
Как «Естественное родительство» может самоопределяться любая группа/течение/автор пособий по уходу и воспитанию. При этом если резонанс от позиций/действий такой группы заметен (вроде «Рожаны») и подтвержден сторонними источниками, то независимо от практикуемых ими принципов и их совпадения с Attachment parenting или чем-либо другим описанным в научной литературе, напрашивается упоминание такой группы и ее принципов в статье; мы не можем сказать «а вот это не настоящее Естественное родительство» или «раз научного/стороннего источника, детально описывающего и такое ЕР нет, то и в статью это нельзя».
Лучше, конечно, опираться на научные источники. Но википедия не является научной энциклопедией, в ней не описываются только и исключительно предметы научного исследования. Важные явления общественной жизни мы описываем тоже, и критерий для важности у нас определен — ВП:ОКЗ. Если нет соменений в том, что ЕР (или, ввиду возможного переименования «??? Parenting»), как определенная идеология в области ухода за детьми, значима, и значимы его отдельные представители, то для описания их принципов, общественного отклика на них и других тем, мы вполне можем пользоваться и не-научными источниками. Для свидетельства о заявленных принципах и собственный сайт — вполне авторитетный источник.

Помимо последнего пункта хочу повторить уже прозвучавший, и разделяемый мной, тезис о том, что уход за детьми и стиль родительства не является наукой сам по себе. Он, как любое проявление жизни людей, может описываться культурологами, социологами, психологами. Он в определенных, точечнных, аспектах может базироваться на научных исследованиях (и при этом исторически испытать медикализацию до появления серьезных и систематических работ — видимо по этому разряду идет мода на «научно-обоснованное» кормление по часам в 30-e — 60-e), его адепты/противники могут приводить результаты конкретных исследований в качестве доказательств. Очень быстро при этом может оказаться, что постоянно находящаяся в центре обсуждений, в том числе и врачами, тема не исследована вообще или «покрывается» штучными исследованиями без какой-либо общепринятой теории за ними (пример: вред для ребенка от продолжительного кормления грудью, использование сосок). Однако, несмотря на давнюю медикализацию материнства и ухода за детьми, это в гораздо большей степени явления культурно-социальные, чем медицинские. Я бы предложил пока что, до нахождения существеного корпуса источников на тему того, что является и что не являестя Ествественным (сознательным, др.) родительством, статью не разделять, и в то же время не считать статьей только о Attachment parenting. В духе первой ссылки в статье («Natural Parenting ― Back to Basics in Infant Care») писать о всех течениях, имеющих общим ориентацию на внимание к ребенку и на представление об некоем «эволюционно свойственом» людям стиле ухода + выводимыми отсюда требованиями. Подчеркнув при этом обобщающий характер термина, и посвящая более отчетливо определенным течениям отдельные разделы. При таком подходе мы имеем риск впасть в вступительной части в оригинальное исследование на тему того, что же именно является действительно общим для всех течений. Но у нас есть средства преодолеть проблему: (1) как минимум один научный источник рассматривающий среди прочего и разные подходы к определению рамок; (2) здравый смысл заметного уже числа интересующихся этой статьей участников, не являющихся при этом единомышленниками. С разрастанием этой статьи и особенно появлением в русской Википедии статей Уход за детьми (англ. Child care), Стили родительства (англ. Parenting styles) можно будет снова подумать о разделении. --Шуфель 13:56, 29 июня 2011 (UTC)

Итог

Внимательно прочитав статью и дискуссию, я соглашусь с мнением, высказанным Шуфелем. Не стану повторять его аргументы, он всё расписал логично и подробно. К слову, за год его аргументы оспорены не были. Не разделено. GAndy 20:31, 17 августа 2012 (UTC)