Википедия:К разделению/29 июля 2009

К разделению: 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня

Екатеринбург

Объём статьи составляет 350 кБ, что вызывает затруднения при загрузке страницы тем, у кого медленная связь. Наверное можно кое-что вынести в отдельную статью, например экономику. — Obersachse 21:05, 29 июля 2009 (UTC)

Вынести в отдельную статью экономику, если всё равно останется много, то можно еще и транспорт и культуру. --Дарёна 11:13, 1 августа 2009 (UTC)

Транспорт выносить отдельно не надо, про него немного написано. Культуру и экономику вынести можно и нужно. Кубичка 06:58, 18 декабря 2009 (UTC)

Против Статья только-только стала превращаться во что-то приличное, а Вы ее уже резать собрались. Denisbaltin 15:07, 1 августа 2009 (UTC)
Против Очень долго работаю над статьей, может где-то ввёл много информации, в перспективе можно что-нибудь урезать, но не сейчас, т.к. по сути практически вся информация важная, а вот у других статей о городах, как раз много дыр в описании, в том числе у избранных.

И главное: размер 350 кб отображается при редактировании (!) — во многом, за счёт того, что статья подробно викифицирована, иллюстрирована и грамотно оформлены ссылки на источники. Реальный же объём текста не так уж отличается от других статей о городах. К примеру - скопируйте в блокнот содержимое хорошей статьи Самара - 110кб, Екатеринбург - 138 кб. Я считаю, что предложение надо вносить к конкретным разделам, а шаблон в начале статьи — убрать. Фальшивомонетчик 18:49, 2 августа 2009 (UTC)

Воздерживаюсь Я пока не уверен, что нужно разделение, но факт разрастания статьи, конечно, очевиден. Я как-то предлагал структурировать статьи о городах России и предложил что-то вроде шаблона, переведенного из английской Wiki. Мне кажется, все равно к этому придем. Игорь Филиппов 10:11, 3 августа 2009 (UTC)
Против Да, не очень приятно, когда медленный интернет. Однако средняя скорость Интернет в России 410 Кбит/с.[1] Размер статьи (самой статьи, без CSS и JS) 180 КБ. То есть у среднего жителя России статья загружается 3.5 секунды. Учитывая, что таблицы стилей, скрипты и зачастую изображения кэшируются, это не так уж и много. Статья стала содержательной только в последнее время. Botinko 13:20, 4 августа 2009 (UTC)
Против Статья становится хорошей, качественной. Не нужно её кромсать. int_ft 13:33, 29 августа 2009 (UTC)
Против Статья очень содержательная! Все разделы значимые и нужные, другое дело что некоторые надо сократить, например "Спорт" - не такой уж спортивный город Екатеринбург, чтобы так всё расписывать. Ещё огромный список консульств глаз режет. А разделы "Экономика" и "Культура" вобще должны быть примером для других городов - очень удачно всё сгруппировано. Fredddy 08:49, 24 сентября 2009 (UTC)
Против Я тоже считаю, что уменьшать ничего не надо. Я сам пишу статью про Волгодонск, и многие идеи беру именно отсюда. Хотя, у меня еще конь не валялся. Считаю, что про каждый город в Википедии должны быть написаны статьи с такой же исчерпывающей информацией. А чтобы текст легче воспринимлся, советую автору упростить некоторые предложения, убрать сложные речевые конструкции и заменить малопонятные юридические термины и штампы простыми разговорными выражениями, понятными всем читателям. Например:

"Основными причинами снижения объёма перевозки пассажиров являются..." в тексте можно замнить на "Это связано с..." или "В последние годы индустрия туризма показывает высокую динамику развития. Богатым туристическим потенциалом обладает как сам Екатеринбург, так и его окрестности, изобилующие памятниками природы и местами активного отдыха." можно заменить "В последние годы в регионе динамично развивается туризм. В Екатеринбурге и его окрестностях немало памятников природы и мест активного отдыха". Такие слова, как "Муниципальное образование "город Екатеринбург" целесообразно использовать в тексте только один раз, а начале официального раздела. Затем лучше говорить просто "Екатеринбург", "город", "столица Урала" и т.д. Следует избегать деепричастных оборотов. Лучше разбить сложные предложения на несколько простых. Такой текст, во-первых, будет гораздо удобнее читаться, во-вторых, займет меньше объема. Это совет опытного журналиста :-). Дмитрий Николенко 08:54, 9 августа 2009 (UTC)

Правьте смело!

-- David 17:24, 11 августа 2009 (UTC)

Вопрос к администраторам: а как вообще происходит подсчет объёма статьи? Из чего он складывается? Как я понял, в него входит не только размер текста, потому что, например, при создании статьи длиной 544 байта отображается 971. Появляются лишние 427 байт (78% от исходного текста). Botinko 13:38, 4 августа 2009 (UTC)

За. Огромное пространство, например, занимает раздел «Машиностроение», который можно вынести в отдельную статью.-- David 22:30, 10 августа 2009 (UTC)
За. Значииельные куски информации в статье ортносятся не к Екатеринбургу, а Свердловской области. Кроме того некоторые разделы неоправдано растянуты. В частности, "Промышленность", "Торговля" и многие другие. Просто нужно создать отдельные статьи по соответствующей тематике и перебросить информацию туда. Множество списков, от них просто рябит глаза. Вследствие чего статья сейчас просто не читабельна. gobi 04:43, 11 августа 2009 (UTC)

Перенес "Промышленность" в отдельную статью. Так можно продолжать и дальше - с "торговлей", "культурой" и пр.-- David 11:31, 11 августа 2009 (UTC)

David, может сначала надо было дождаться конца обсуждения? Если следовать вашему примеру, то статья будет состоять только из заголовков отдельных разделов и занимать объём в несколько раз меньше нынешнего. "Тупое" вырезание не конструктивный путь преобразования статьи! Фальшивомонетчик 14:11, 11 августа 2009 (UTC)
- Спасибо за характеристику моих действий (но еще одна подобная приведет вас на ВП:ЗКА). Чтобы править смело, необязательно дожидаться конца обсуждений. Так, как я сделал со статьей Екатеринбург, поступают с большими статьями вроде Второй Мировой Войны.-- David 15:50, 11 августа 2009 (UTC)
  - Честно говоря, не совсем понял смысл вашей последней реплики. То, что в вики можно править смело, я конечно знаю, равносильно тому, что я могу также спокойно отменить вашу правку. И разве есть какой-то запрет на комментирование действий других участников? Просто Ваши правки выбиваются из логики обсуждения, где большинство участников высказались против разделения. Да, большому списку предприятий города, возможно, не место в основной статье, но в таком виде как вы сделали — это не дело, нужна более объёмная обобщающая информация о промышленности, а не абзац-обрубок из двух предложений. Это не призыв отменить вашу правку, а совет другим участникам, чтобы статья не превратилась в то, что я описал выше. (собирать и дорабатывать, придётся, видимо, опять мне...) Фальшивомонетчик 19:36, 12 августа 2009 (UTC)
    - Вы можете спокойно отменить чью-то правку только тогда, когда такая отмена оправдана. В противном случае это обычно происходит не так спокойно. В данном случае мой перенос был более чем оправдан и не обязан был опираться на чьи-либо решения, поскольку право редактирования этой статьи, а равно переноса информации из нее и пр. никто не отменял.
    - Что касается комментирования действий других участников, то с этим тоже есть небольшая проблема. Дело в том, что комментирование и оценка, тем более грубая — это далеко не одно и то же. Слово «тупое», согласитесь, является не лучшим эпитетом.
    - Да, я согласен, что абзац, который я оставил, получился слишком коротким. Я пробовал, но вот так, с ходу, у меня не получилось его расширить. Буду надеяться, что у вас получится. Статья на самом деле замечательная, я удивлен, что она еще не в списке избранных.-- David 21:44, 12 августа 2009 (UTC)
Она пока не пройдет в избранные. Надо все примечания нормально оформить, что приведет к ещё большему раздуву статьи... Botinko 14:40, 13 августа 2009 (UTC)

По поводу раздела "Промышленность": Екатеринбург крупный промышленный город, и оставлять раздел в таком виде не годится. Botinko 14:48, 13 августа 2009 (UTC)
Согласен. Дополните его? А то я пока ничего не придумал. Кстати, только что задали хороший вопрос по поводу промышленности Екатеринбурга, на который я не нашел ответа.-- David 18:52, 13 августа 2009 (UTC)
Ув. David, для того я и взял в кавычки, чтобы буквально не воспринимали. Этим я хотел сказать что такие простые действия не улучшат статью. Ну ладно, с этим вроде разобрались, в ближайшее время постараюсь подредактировать раздел в основной статье. Насчёт избранной статьи — пока не выдвигаю, потому что, ориентируясь на другие избранные статьи о городах, нужно доработать раздел «История», а также существенно отредактировать Архитектуру и Достопримечательности. Плюс пока не указан список литературы. Фальшивомонетчик 22:08, 13 августа 2009 (UTC)

Господа, это обсуждение тянется уже более трех месяцев, а воз и ныне там, не считая раздела «промышленность», который я перенес в новую статью. Может, пора уже, наконец, подвести итог и убрать шаблон с замечательной и популярной статьи Екатеринбург? --David · ? 02:56, 1 ноября 2009 (UTC)

За это время вынесены не только промышленность, а также список театров, список торговых центров, и список территориальных органов власти. А шаблон надо убрать, я тоже так считаю. Фальшивомонетчик 23:19, 4 ноября 2009 (UTC)

Подведете итог тогда? --David · ? 23:29, 4 ноября 2009 (UTC)

Да что вы такое говорите! При чем здесь «кромсать»? В соответствии с ВП:РС, статью надо срочно делить и ее качество от этого никак не потеряется!--Agent001 21:11, 14 ноября 2009 (UTC)

За. Внизу страницы есть раздел "См. также". В статьи этого раздела можно перенести часть информации с основной статьи Екатеринбург. Например тот же аэропорт Кольцово и его фотографии. Но сам сделать это не спешу, так как считаю, что автору статью виднее. Надеюсь по итогам этого обсуждения он примет верное решение.
Да, кое-что было вынесено. Но достаточно ли? Википедия:Размер статей говорит «> 100000 знаков: Если статья не подпадает под исключения, её следует разделить на две или более подстатей.» На данный момент статья содержит 192891 знака, то есть превышает предел почти в два раза. --Obersachse 07:22, 18 декабря 2009 (UTC)
А что входит в это количество знаков? Только текст или вики-разметка тоже? Фальшивомонетчик 16:15, 24 декабря 2009 (UTC)
Я бы попытался сократить, в том числе и за счёт списков и графики. Некоторые галереи изображений избыточны. Не помещайте в галлерею 10 фото, попробуйте ограничиться числом 4. Раздел Выдающиеся екатеринбуржцы можно сократить убрав все три иллюстрации (всё равно не в Екатеринбурге снято) и написав текст строк на 5 о самых значимых людях списка, текст литературно обработанный, с указанием каких-то их заслуг, а в конце пометочку, что кроме того, есть целый список и отсылка на список. При загрузке статьи подгружается ещё и графика. Как я оцениваю (мерить нечем) страница тянет порядка мегабайта трафика, так что сокращать всё же надо. P.S. Там анонимы шалили с именем мэра города - проверьте. А внешние линки в статье я поменял на внутренние, ибо таков дух правил википедии. Зимин Василий 12:59, 24 января 2010 (UTC)
Взял смелость выполнить такое сокращение этого подраздела. Обвинений в вандализме принимать не хочу. На поверку некоторые персоны к Екатеринбургу отношения не имели (в статьях об этом ни слова). Зимин Василий 15:52, 24 января 2010 (UTC)
Против. Не считаю разделение статьи обоснованным. Нельзя делить статью на части исходя только из её размера. --Рязанцев Александр 20:53, 7 февраля 2010 (UTC)
Против. Хорошая, добротная статья. --Французик
Против сейчас стать считается цельной--Vitya-vorobev 20:09, 16 марта 2010 (UTC)
Против. Статья полная и цельная - если убрать что-то одно, то придется убирать по тому же принципу половину материала.--Wild Child 04:04, 4 апреля 2010 (UTC)

Итог

У нас есть правило ВП:РС, в нем есть две цифры, говорящие о критическом объеме: 32 кб и 400 кб («При этом уже статьи, превышающие 400 кБ, могут отображаться некорректно или даже не отображаться вообще при использовании специфических видов доступа и некоторых версий браузеров. Такие длинные статьи настоятельно рекомендуется разбивать на две или несколько статей.») Размер обсуждаемой статьи на данный момент 300 кб. На лицо приближение к критической цифре.

В тоже время нельзя сокращать все подряд, так как большая часть разделов имеет маленький размер, имеет маленький размер («Не следует выносить в отдельную статью слишком короткий текст.»). Поэтому из статьи надо выделить наиболее крупные разделы: Экономика, Транспорт, Культура, Связь и коммуникации.

Статья разделена. Всезнайка 13:00, 13 мая 2010 (UTC)