- Да, как раз для статей «о естественно-научных и технических предметах и явлениях» выверка и нужна в первую очередь. Ради них и делается. Задача выверки заключается вовсе не в том, чтобы сделать статью избранной. Обратите внимание, что в расширении FlaggedRevs имеется целых три параметра качества: точность, полнота, читаемость. Мы сейчас говорим только о параметре точности — именно к нему относятся и досмотренная (нет явного вандализма и нарушения АП), и выверенная (наличие источников и их должная авторитетность; отсутствие заметных нарушений других правил Википедии) версии. Речь не идёт о полноте и читаемости — выверенная статья вполне может состоять из пары сотен слов и не иметь ни одной иллюстрации. Важно только, чтобы она не вводила читателя в заблуждение. Kv75 08:52, 25 марта 2008 (UTC)
- Шаблоны в обсуждениях и т. п. смысла не имеют. Всё дело в том, что мы создаём энциклопедию не только для нас самих, не только для людей, которые умеют ткнуть на ссылку "обсуждение", но и для случайных читателей, которые дальше первой страницы никуда не уйдут. И именно их необходимо предупредить о возможной недостоверности информации в статьях. Цель выверки - не достичь абсолюта, а просто существенно улучшить текущее положение вещей, не более того. Мне кажется неправильным подход "если не можем сделать идеально, не будем делать вообще ничего". Надо двигаться вперёд с учётом имеющихся у нас возможностей! Желающие проверять цифры по порыву души есть. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:25, 25 марта 2008 (UTC)
- А кто этим желающим мешает? Взяли статью, поправили цифры, включили ее в список наблюдения и блюдете текущую версию, ту самую, которую случайный читатель и будет читать. Занятно, что Вы осознаете, что шаблон о выверенной версии случайный читатель не увидет. Флаг то Вам зачем? --Kotov 19:50, 25 марта 2008 (UTC)
- Извините, но Вы невнимательно прочитали мой текст - как раз в рамках выверки статей на статьях появятся заметные случайному читателю пометки о возможной недостоверности! Не увидит он ничего если пойти путём, который предложил участник Egor - и я ему разъяснил, почему его подход неприемлем. Суть выверки статей - гарантировать в достаточной степени определённый уровень достоверности (пусть этот уровень не будет идеальным, но тем не менее, определённый уровень будет); без технической поддержки это в принципе не решаемо (частично опробовано нами ранее на шаблонах, но эта технология подходила только в рамках тестрования). Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:13, 25 марта 2008 (UTC)
- Я имел ввиду, что Ваше уверенность в том, что наш читатель не может ткнуть в «обсуждение», но сможет ткнуть в «выверенная версия», совершенно ни на чем не основана. На мой взгляд, в зависимости от размеров шаблона и его текста читатель будет или шарахаться от текущей версии, или не замечать выверенную. И едва ли найдется хоть кто-то, кто поймет глубину «в достаточной степени определённого уровня». И я все еще не понимаю, что же мешает «желающим проверять цифры» делать это прямо сейчас? --Kotov 22:58, 25 марта 2008 (UTC)
- Потому что читатель обсуждение - это внутреннее дело "Википедии", читателя оно не интересует. Написанное же заметным текстом в начале статьи подавляющее большинство наших читателей осознать способно. Вы правы в том, что правильный подпор этих предупреждающих текстов - очень Важен. Отладить их можно только на практике, с обратной связью от читателей.
- Проблема состоит в том, что в среднем уровень статей достаточно высок (то, что я назвал определённым уровнем), и читатели ожидают от любых статей этого уровня. Но у нас есть ряд статей, которые этому уровню не соответствуют. Техническая реализация необходима для того, чтобы гарантировать, что статья проверена на соответствие этому уровню.
- Не знаю, насколько это будет понятно, но попробую объяснить на языке статистики: предлагаемый Вами подход приведёт к улучшению среднего качества статей. Это - замечательно, но не это является проблемой, против которой направлена выверка. Выверка направлена против имеющиейся значительной дисперсии статей, т. е. наличия некоторого количества ужасных (в т. ч. вандальных и ошибочных) статей и фраз в статьях, которые выглядят точно также, как и нормальные статьи и фразы. Если я выразился туманно, пожалуйста, не стесняйтесь спрашивать и уточняйте! Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:28, 26 марта 2008 (UTC)
- Мы говорим о разных взглядах на проект и его цели. Уточнение любого постулата, вывода или числа в статье предполагает широкий доступ к современным источникам информации и достаточный уровень владения предметом. К сожалению, этого нет ни в англовики, ни в какой другой. Немцы ближе к этому из-за специфичеких особенностей культуры, образования и воспитания, но истина консенсусом или сверкой с авторитетами не устанавливается, и в этом основное противоречие целям Википедии как свободной энциклопедии. Чем больше формализма – тем выше вероятность цензуры. Предлагаемый механизм плох именно для этого проекта.--Egor 10:13, 26 марта 2008 (UTC)
- Т. е., по большому счёту, Вы против этого механизма только из-за опасений того, что он будет способствовать цензуре, правильно? Это очень интересное соображение. Не могли бы Вы подробнее раскрыть, почему механизм выверки - не для "Википедии"? Ведь он полностью растёт из её процедур. Редакторами должны стать практически все (кроме не соответствующих по формальным признакам). Рецензентов тоже должно стать много - куда больше, чем администраторов. Если уж наличие администраторов не подкосило проект "Википедия", то наличие редаторов и рецензентов со столь незначительным влиянием (всё что они могут - это добавить ссылку на определённую версию статьи!) уж точно не может оказать сколько-нибудь существенного негативного влияния. Если Вы не согласны с моими доводами, буду рад услышать максимально подробные пояснения! Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 10:47, 26 марта 2008 (UTC)
- Мы говорим о разных взглядах на проект и его цели. Уточнение любого постулата, вывода или числа в статье предполагает широкий доступ к современным источникам информации и достаточный уровень владения предметом. К сожалению, этого нет ни в англовики, ни в какой другой. Немцы ближе к этому из-за специфичеких особенностей культуры, образования и воспитания, но истина консенсусом или сверкой с авторитетами не устанавливается, и в этом основное противоречие целям Википедии как свободной энциклопедии. Чем больше формализма – тем выше вероятность цензуры. Предлагаемый механизм плох именно для этого проекта.--Egor 10:13, 26 марта 2008 (UTC)
- Я имел ввиду, что Ваше уверенность в том, что наш читатель не может ткнуть в «обсуждение», но сможет ткнуть в «выверенная версия», совершенно ни на чем не основана. На мой взгляд, в зависимости от размеров шаблона и его текста читатель будет или шарахаться от текущей версии, или не замечать выверенную. И едва ли найдется хоть кто-то, кто поймет глубину «в достаточной степени определённого уровня». И я все еще не понимаю, что же мешает «желающим проверять цифры» делать это прямо сейчас? --Kotov 22:58, 25 марта 2008 (UTC)
- Извините, но Вы невнимательно прочитали мой текст - как раз в рамках выверки статей на статьях появятся заметные случайному читателю пометки о возможной недостоверности! Не увидит он ничего если пойти путём, который предложил участник Egor - и я ему разъяснил, почему его подход неприемлем. Суть выверки статей - гарантировать в достаточной степени определённый уровень достоверности (пусть этот уровень не будет идеальным, но тем не менее, определённый уровень будет); без технической поддержки это в принципе не решаемо (частично опробовано нами ранее на шаблонах, но эта технология подходила только в рамках тестрования). Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:13, 25 марта 2008 (UTC)
- А кто этим желающим мешает? Взяли статью, поправили цифры, включили ее в список наблюдения и блюдете текущую версию, ту самую, которую случайный читатель и будет читать. Занятно, что Вы осознаете, что шаблон о выверенной версии случайный читатель не увидет. Флаг то Вам зачем? --Kotov 19:50, 25 марта 2008 (UTC)
2. Интересно, а как насчет выверки статей о предметах общественно-научных - как вы это себе представляете?--Wanderer1 08:35, 28 марта 2008 (UTC)