Википедия:Рецензирование/Гипподам

Рецензирование статьи Гипподам

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё одна связанная с Периклом статья. Поднял из такого состояния при последней правке 2+-летней давности. Всё-таки тематика градостроительства для меня нова. Соответственно какой-то момент мог и упустить. Поэтому, думаю, ничего плохого для статьи не будет, если перед номинированием на статус хорошей она некоторое время побудет на рецензировании. — Ibidem (обс.) 23:41, 12 ноября 2021 (UTC)

• Здравствуйте! В статье «Творческое наследие Гипподама Милетского» Полякова, Майоровой, Шаболиной ничего интересного не увидели? Там вроде как есть нюансы. — Карт-Хадашт (обс.) 20:53, 14 ноября 2021 (UTC)
  • Спасибо! Да, хорошая статья. Немного дополнил. — Ibidem (обс.) 03:02, 16 ноября 2021 (UTC)
• В статье: «Также его именем при жизни назвали одну из площадей Пирея.» Просто одну из? Или же всё-таки «главную городскую, расположенную между гаванями Канфар и Зеа»? — Карт-Хадашт (обс.) 10:10, 16 ноября 2021 (UTC)
  • Указал. Правда, эта информация содержится только у Полякова. Пирей был разрушен, а затем перестроен. Поэтому, если честно, у меня вызывает сомнение данная информация. Раз античные источники молчат о том, какая из площадей была названа Гипподамовой, то откуда эту информацию взял Поляков? Но ладно. Не занимаемся самостоятельной интерпретацией и всё такое ... Внёс. — Ibidem (обс.) 14:05, 16 ноября 2021 (UTC)
    • Раз такие сомнения, то можно было и обсудить. Просто подумал, что, может, вы что-то похожее видели ещё где-то. Одно дело, когда Суриков знает, как был казнён Перикл Младший - он-корифей, ему можно. И здесь.. — Карт-Хадашт (обс.) 14:22, 16 ноября 2021 (UTC)
      • Полностью с Вами согласен. Время есть. Надо будет поискать информацию по Пирею. Пока выудил, что его разрушали и перестраивали, но он все равно имеет гипподамову сетку планирования. Кстати в современном городе Гипподамовой площади нет. А могли бы не нарушать традиции. Одним словом поищу. Пока эту сомнительную правку отменил. — Ibidem (обс.) 14:28, 16 ноября 2021 (UTC)
• Включаем, чтобы подчеркнуть: «Планировка Пирея, по сути, стала первым самостоятельным объектом, на котором Гипподам апробировал свои градостроительные идеи»? — Карт-Хадашт (обс.) 10:10, 16 ноября 2021 (UTC)
  • Можно, раз источники пишут. Правда непонятна степень участия Гипподама в отстраивании Милета. С одной стороны он был слишком юн, чтобы ему поручили такое важное задание без контроля. С другой, это принесло ему известность, благодаря которой его и привлекли к перестраиванию Пирея. — Ibidem (обс.) 14:01, 16 ноября 2021 (UTC)
• В статье: «Участие в данном мероприятии свидетельствует о принадлежности Гипподама к кругу друзей и советников Перикла». Да, но и: «Чем был вызван его переезд в Италию, остается загадкой. Афины в этот период находились на пике своего могущества, весомых причин для срочного отбытия не было. Объяснение напрашивается только одно. Успешное завершение планировочных работ в Пирее настолько укрепило репутацию Гипподама-градостроителя, что лучшей кандидатуры на должность главного архитектора будущей колонии у Перикла не нашлось.» — Карт-Хадашт (обс.) 10:10, 16 ноября 2021 (UTC)
  • Одно другого не исключает. К тому же, если Гипподам был самым известным, первым и всё такое, то естественно он был лучшим. И не только в Афинах, но и во всей Элладе. Указал сей факт с опорой на источник. — Ibidem (обс.) 13:33, 16 ноября 2021 (UTC)
    • Не было лучшей кандидатуры.. Вижу в тексте АИ. Но звучит как-то двусмысленно )) Но это исключительно на мой взгляд, и я здесь ни на чём не настаиваю. — Карт-Хадашт (обс.) 14:41, 16 ноября 2021 (UTC)
• И ещё о Великой Италии. В статье: «По проекту Гипподама переселенцы окружили Фурии стенами и разделили город четырьмя продольными и тремя поперечными улицами.» Но и «..предпосылки, что в городе было только семь улиц, упомянутых автором, хотя уже А. Геркан сомневался в этом. На наш взгляд, количество улиц должно быть гораздо большим.» — Карт-Хадашт (обс.) 10:10, 16 ноября 2021 (UTC)
  • Так тут "сомневался", "На наш взгляд". В источниках, как первичных, так и вторичных написано, что было 7 основных улиц. Естественно в каждом из кварталов были и свои второстепенные улицы. К тому же не исключено разрастание города с появлением новых ячеек. — Ibidem (обс.) 13:28, 16 ноября 2021 (UTC)
• Если он всё же был на Родосе, то почему оставил Италию,а вернулся не в Афины? — Карт-Хадашт (обс.) 10:10, 16 ноября 2021 (UTC)
  • Ну, то что Гипподам покинул Фурии сомнения не вызывает. Там начались проблемы буквально сразу после основания. И это несмотря на такие умы, которые туда отправили. Оттуда, как я понимаю, съехала большая часть первых колонистов. Вопрос: "Куда он отправился дальше?" Скорее всего в Афины, где его сын был видным политиком, а Перикл находился на вершине власти. Потом, когда Перикл умер, а сына казнили, он либо остался, либо, что более вероятно, уехал на Родос. Там его и привлекли к постройке новой столицы. Я свои предположения в статью не несу. Констатирую лишь то, что пишут источники. — Ibidem (обс.) 13:26, 16 ноября 2021 (UTC)
    • Я имел в виду статью, по которой моменты выше. Сейчас она не под рукой, но какие-то предположения там были. — Карт-Хадашт (обс.) 14:34, 16 ноября 2021 (UTC)
      • То, что написано в статье не выдерживает никакой критики: "Скорее всего, в этой нестабильной ситуации, живо напоминавшей милетскую, достигший уже преклонного возраста зодчий был вынужден покинуть Италию. Вернуться в Афины он не мог – вся Греция в этот период была охвачена пожаром Пелопонесской войны." От закладки Фурий (446—443 года до н. э.) до начала Пелопоннесской войны прошло 13—15 лет. И эти 13—15 лет Афинами де-факто руководил Перикл. За это время можно было раз десять минимум покинуть Фурии и вернуться в Афины. Да и после Афины не особо страдали (если не считать чумы). — Ibidem (обс.) 18:00, 16 ноября 2021 (UTC)
    • Кстати, о сыне. В вашей статье о нём сейчас как категоричное об отсутствии гражданства у отца.— Карт-Хадашт (обс.) 14:28, 16 ноября 2021 (UTC)
      • Я писал о сыне мимоходом, в контексте доработки статьи об Антифонте (их казнили вдвоём). Информацию взял из комментариев В. Н. Ярхо к "Всадникам" Аристофана. Сейчас проработал глубже. И вижу, что данное утверждение Ярхо можно на эту страницу нести. Если "отсутствие гражданства" можно принять как одну из версий, то утверждение "Гипподам с Родоса" явно ошибочно. Можно конечно предположить, что "Гипподам Родосский" отец Архептолема был тёзкой Гипподама Милетского. Только в Паули-Виссова их чётко идентифицируют как Гипподам Милетский (отец) и Архептолем (сын). Авторы Кембриджской истории древнего мира пишут в том же ключе. Вечером внесу коррективы. — Ibidem (обс.) 14:35, 16 ноября 2021 (UTC)

Итог

Спасибо всем, кто поучаствовал в рецензировании. Возможности этой страницы для улучшения статьи исчерпаны. Переношу номинантом в хорошие. — Ibidem (обс.) 00:14, 30 ноября 2021 (UTC)