Википедия:Рецензирование/Крескас, Хасдай

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Крескас, Хасдай

Я приступил к этой статье, когда она уже существовала в малой форме. Так как меня интересует этото средневековый философ, я весьма расширил статью. Если рецензии пойдут хорошо, в конце концов, выставлю в хорошие или выше. Статья , в основном, готова, но ещё прибавится текстового материала по отдельным главам учения. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 13:39, 31 января 2011 (UTC)

• Мне кажется, структура статьи несколько рыхлая. Я бы предложил разнести материал в три раздела, в таком порядке: 1) теология, 2) метафизика, 3) натурфилософия (включая вклад в науку). Dmitri Klimushkin 01:47, 1 февраля 2011 (UTC)

  А куда био? --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 06:33, 1 февраля 2011 (UTC)

  Сначала биографию, потом сочинения, потом три раздела про философию, потом все остальное. Dmitri Klimushkin 08:10, 1 февраля 2011 (UTC)

  Переформатировал.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:42, 1 февраля 2011 (UTC)

  Отлично получилось. Но не должен ли порядок быть обратным: теология, метафизика, натурфилософия? Dmitri Klimushkin 14:51, 1 февраля 2011 (UTC)

  Сделано. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 20:27, 3 февраля 2011 (UTC)

  Тогда еще маленький штришок: поскольку в разделе про Орема говорится о натурфилософии, его логичнее было бы перенести в подраздел натурфилософия, а не делать отдельным разделом. Потом, меня смущает название этого подраздела: Орем и Крескас. У читателя неизбежно должен возникнуть вопрос: почему такое внимание уделяется именно Орему? Может, стоит его как-т о переименовать, например, Предшественники Крескаса в натурфилософии, как-то так? Там и про Герсонида можно было бы сказать, все же в некоторых отношениях у них идеи были сходными.Dmitri Klimushkin 03:32, 4 февраля 2011 (UTC)

  Подумалось, что весь подраздел про Орема можно просто перенести в раздел Философские источники, использованные Крескасом (и добавить про Герсонида). Хотите я вышлю Вам статью про Герсонида? Dmitri Klimushkin 03:42, 4 февраля 2011 (UTC)

  Сделано КОнечно, высылайте. Адрес как имя пользователя, собака, яго яху.ком

• Раздел Новаторские идеи Крескаса: Не слишком ли бегло, "галопом по Европам"? Особенно это касается пункта 5, а пункт 6 (про инерцию) просто вопиет о ссылке :). Dmitri Klimushkin 03:42, 4 февраля 2011 (UTC)

  Расширил 5 цитатой, так что Сделано по 5, а про шесть пока не вполне ясно.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 22:59, 8 февраля 2011 (UTC)

  По пункту 6 пока нашел только, чт небесам присуще природное вращательние движение. Поэтому пока закоментировал это. Пока Сделано Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 23:26, 8 февраля 2011 (UTC)

С пунктом 5 покончено, там теперь все очень хорошо (хотя я бы указал в примечании, что аналогичные идеи высказывали и ранее некоторые греки (напр. Демокрит, Стратон), и иногда средневековые (например, те же Бируни, Герсонид, Орем)). Но вот теперь проблема с новым пунктом 6: совершенно непонятно, в чем конкретно заключается единство земли и неба по Крескасу, в чем отличие от Аристотеля. Про естественные движения на небе тоже как-то повисает в воздухе. Не следует ли объединить или хотя бы поставить поближе друг к другу родственные пп. 1,3,4? Вообще, я бы разбил раздел Новаторские идеи Крескаса на несколько разделов: Бесконечность, Пространство и время, Тяжесть, Природа движения. Dmitri Klimushkin 06:32, 9 февраля 2011 (UTC)

Переделал и укрупнил. Нумерация изчезла, и раздел натурфилософия приобрёл более приличный вид.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:38, 9 февраля 2011 (UTC)

Сейчас этот раздел выглядит практически законченным. Возможно, было бы совсем хорошо, если бы была отмечена связь крескасовских представлений о движении с критикой аристотелевского аргумента против множественности миров, но и сейчас вполне даже замечательно. Dmitri Klimushkin 08:23, 9 февраля 2011 (UTC)

Добавил. Я жду заказанные книги Вольфсона и Пинеса, если дадут и там будет что-то неизвестное, возможы добавки. А так буду выполнять пожелания, если таковые поступят. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:38, 9 февраля 2011 (UTC)

Еще можно редактировать (как всегда, до бесконечности), но в целом получилось очень хорошо! Dmitri Klimushkin 09:58, 9 февраля 2011 (UTC)

• Раздел Множественность миров: Сказано, что Крескас опроверг аргументы Аристотеля. Не мешало бы привести эти аргументы и показать, как именно Крескас их опроверг. Dmitri Klimushkin 03:42, 4 февраля 2011 (UTC)

  СделаноДобавил. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 00:22, 8 февраля 2011 (UTC)

"Крескас отмечает, что в рамках теории Аристотеля о прородных местах элементов, в каждом мире элементы стремились бы на своё природное место." Как-то непонятно звучит. По-моему, вышеупомянутый п. 5 как раз и есть ответ на это замечание Аристотеля. Dmitri Klimushkin 08:53, 8 февраля 2011 (UTC)

Справедливо. Но поскольку книга писалась много лет, до конца не отредактирована и правилась учениками, в ней встречаются противоречия. Поэтому я заострил такое понимание: даже если А. прав, и есть природные места, в каждом мире они будут свои. Понятно, что если в каждом мире материя стремится к центру, то тем более, к своему.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 10:25, 8 февраля 2011 (UTC)

• Цитирование Крескаса. Мне лично не хватает самого Крескаса. Нужны какие-нибудь яркие цитаты из его произведений. Это возможно? Dmitri Klimushkin 03:42, 4 февраля 2011 (UTC)

  СделаноЛеви Китросский / Продолжить разговор у Леви 22:41, 7 февраля 2011 (UTC)

• «его связи с подлунным миром» — почему выбрано данное слово? С уважением, Baccy 20:38, 4 февраля 2011 (UTC)

  Потому что имеется в виду мир внутри мировых сфер, то есть внутри сферы Луны. Но всё равно поменял. СделаноЛеви Китросский / Продолжить разговор у Леви 22:45, 7 февраля 2011 (UTC)

  Спасибо за объяснение! Просто не понятно было в том контексте (для меня, по крайней мере). С уважением, Baccy 06:13, 8 февраля 2011 (UTC)

Выставлена в избранные

Рецензирование закрыто --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:46, 28 февраля 2011 (UTC)