Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья планируется к номинации в хорошие, возможно в перспективе в избранные. Обнаруженные пунктуационные и орфографические ошибки правьте смело. Интересуют ваши замечания по содержанию статьи, так же ищу соавтора для доработки раздела сифилис в культуре, без которого получение статуса ИС проблематично. --goga312 12:58, 11 февраля 2011 (UTC)
- Как-то мне описание первичного аффекта не очень напоминает классическое... нет классических примеров атипичных шанкров... Это следствие, скорее всего, написания с одного довольно общего источника, причём старого (фактически советского). Советую, коллега, поднять литературу посерьёзней. 91.122.94.56 14:51, 13 февраля 2011 (UTC)
- Если можно ссылку на какой-нибудь более современный учебник. У меня какой был, по тому и писал. Я не против более актуальных источников, просто не знаю что использовать. Часть статья я просто подпер АП, где более-менее адекватная инфа была. Хотелось бы более конкретных замечаний по тексту, ну и ссылочку на материал по атипичным шанкрам. --goga312 15:00, 13 февраля 2011 (UTC)
- Извините, не могу рекомендовать вам корректной литературы не являясь специалистом-дерматовенерологом. Но, думаю, у вас на курсе явно были такие выпускники - можно спросить у них литературу. По тому же Контакту. У меня из образования по дЕрме - четвёртый курс медвуза, но про ангины сифилитические, например, я помню хорошо (я и не ЛОР). Сифилитические пороки сердца, кстати, надо бы упомянуть, хотя они сейчас скорее казуистичны, но в связи с прогнозом эпидемии в России третичного сифилиса - очень полезно знать. Пороки совершенно особенные, терапевт обязан знать. Кстати, раздела эпидемиологии нет... В любом случае, надо как минимум ещё два источника вам посмотреть. Это я не к тому, чтобы придраться, коллега. Я просто указываю на точки роста. С глюкагоном, я смотрю, вы таки замечания не учли. 91.122.94.56 17:40, 13 февраля 2011 (UTC)
- Ну сифилис внутренних органов это отдельная большая тема, мне кажется для хорошей она избыточна. Если про это писать так еще столько же текста наберется, по эпидемиологии есть картинка :) Хотя конечно раздел надо бы доделать. goga312 18:38, 13 февраля 2011 (UTC)
- Вы указали в номинацию ИС. И сифилис, увы, это не прыщики. Сифилис внутренних органов - это диагноз морфологический, а вы претендуете на полную статью. Клиническая картина не делится на "наружную и внутреннюю", тем более что ангины - это не третичный сифилис. Вообще, по столь глобальным вопросам написать обзор довольно сложно. Но материал 4 курса медвуза, думается, вполне себе уместится. Советские стадии фагоцитоза для патогенеза совсем не принципиален, а вот факт неизлечимости третичного сифилиса стоило упомянуть... стоит упомянуть длительный контроль (отсутствие которого в бурные 90-е года, когда сифилис кинулись лечить урологи и гинекологи, и обеспечил эпидемию третичного)... Замечания хаотичны, но и статья, увы - швейцарский сыр 91.122.94.56 19:17, 13 февраля 2011 (UTC)
- Сыр это хорошо это еда, давайте залеплять дырки по порядку, что бы у меня был план работы. Для начала я напишу раздел по эпидемиологии кратенько, что надо сделать еще? Писать мне о висцеральном сифилисе в отдельном разделе или же в третичном сифилисе? В в каком разделе отражать ситуацию с третичным сифилисом в стране? Возможно где то стоит перекомпоновать материал? Изменить порядок разделов, хотелось бы получить упорядоченный список недочетов что бы последовательно взяться за их устранение. goga312 07:58, 14 февраля 2011 (UTC)
- Начал раздел эпидемиологии. В нынешнем виде он достаточен или надо что то добавить? goga312 08:41, 14 февраля 2011 (UTC)
- Давайте. Я бы прежде всего советовал бы начать с розыска современного учебника по дерме (а лучше - двух). ZS сильно сомневаюсь, что вы сможете написать нормальную статью по выкладкам из русскоязычного интернета.
- О ситуации в стране, разумнее в эпидемиологии
- Мне не кажется удачным выделение "висцеральный сифилис". Есть стадии заболевания, на каждой из них есть своя клиника, включающая в себя и поражение внутренних органов.
- Плана дать, увы, не могу, ибо не специалист... но если будет время встряхну свои записи 95.55.119.38 13:47, 15 февраля 2011 (UTC)
- Попробую поискать учебник по новее. goga312 15:49, 15 февраля 2011 (UTC)
- Поискал, не нашел ничего более толкового кроме того же учебника переизданного в 1999 году, более поздние книги по дерматовенерологии делают упор на кожных болезнях и косметологии, про сифилис там кратко, примерно в размере этой статьи изложено. Попробую еще поискать более современные издания может что и найду, поиск в сети особо ничего полезного не принес. goga312 08:23, 17 февраля 2011 (UTC)
- Да, и про половую ориентацию я бы так в разделе эпидемиологии не писал. Это подменяет эпидемический процесс, в частности - группы риска. Как минимум должно описать весь процесс, ну а если вам захотелось описать динамику распространения - надо брать в охват все группы и не только в США. Тем более что статистика по ориентации - весьма размывчата 89.110.0.167 23:19, 15 февраля 2011 (UTC)
- Хорошо переработаю раздел. Пока про ориентацию убрал. goga312 02:43, 16 февраля 2011 (UTC)
- Можно преамбулу расширить, коротковата она. Тем более статья сложна для немедиков, поэтому в преамбуле стоит кратко изложить основное обывательским языком. Чтобы сразу было понятно, что представляет собой предмет статьи. Литературу я, если вы не против, подправлю по ГОСТу, так как есть у вас там небольшие ошибки с оформлением. Конкретно по содержанию ничего рекомендовать, естественно, не могу. --Azgar 12:09, 15 февраля 2011 (UTC)
- Там где не проставил по шаблонам правьте смело. Я вроде дорабатывал это, но видимо часть пропустил. Расскажите по подробней что бы вы хотели видеть в преамбуле еще, и скажите какие места были не понятны, и какие термины нуждаются в викификации. goga312 13:39, 15 февраля 2011 (UTC)
- Те тек уж и мало, у меня ушло 2 часа, хотя рука в этом деле набита. Смотрите результат. Самое главное это ссылаться не на взятые непонятно откуда статьи из непонятных сомнительных сайтов, а отыскивать настоящий источник этой информации, что бывает крайне сложно, так как различные сайты зачастую не указывают, откуда копируют. Единственное, что мне не удалось установить - это сноска №10 "Сифилис". По ссылки представлена информация из Медицинской энциклопедии, но из какой именно не понятно. Может вы как медик сможете это установить. Нашлись оригинальные источники ссылок на работы Картамышева и Скрипкана. --Azgar 14:20, 15 февраля 2011 (UTC)
- Спасибо за помощь с оформлением, ссылку №10 можно без ущерба для проверяемости удалить, вероятно она осталась от старого варианта статьи. goga312 15:41, 15 февраля 2011 (UTC)
- Первичный сифилис описан не полностью. Твёрдый шанкр может быть не только на половом члене, но и проявляться в виде ангины, на пальце проявляясь лимфаденитом локтевых лимфоузлов, что в отличие от классического первичного периода болезненно. Это не указано в статье. Можно расширить
Сделано Дополнил атипичными шанкрами. goga312 11:10, 19 февраля 2011 (UTC)
- Тема сифилиса в искусстве не проработана. С ходу вспомнил "Кандида" Вольтера. Там один из персонажей рассказывает генеалогическое древо своего сифилиса возводя его до моряков Колумба
- Исследование сифилиса Таскиги стоит упомянуть
- отсутствует раздел/подраздел о знаменитых людях, которые болели данным недугом — к примеру Ги де Мопассан. Найти можно о многих
- весьма поверхностно раскрыта тема третичного сифилиса --Юрий 08:26, 17 февраля 2011 (UTC)
- Темы сифилиса в культуре, и знаменитые люди болевшие им крайне далеки от меня, буду благодарен за помощь в доработке этих разделов. Первичный и третичный сифилис постараюсь дополнить в ближайшее время. goga312 14:06, 17 февраля 2011 (UTC)
- Ок. Постараюсь сделать. Единственное что, так как послезавтра уезжаю сначала в одну коммандировку, а затем и в другую, то начать работу смогу не ранее 12 марта. Так как тема очень интересна, то постараюсь доработать. Также в этом контексте, считаю необходимым указание о происхождении термина люэс → целая поэма посвящена пастуху Люэсу, который вступив в связь с девушкой "нетяжёлого поведения" подхватил это заболевание. Затем в поэме идёт последовательное описание течения заболевания на примере пастуха Люэса. Информацию естественно нужно снабдить АИ и найти автора. В любом случае раздел желателен, так как он значительно украсит статью и без него всё-таки тема будет раскрыта неполно. --Юрий 20:17, 17 февраля 2011 (UTC)
- Ничего страшного я то же потихоньку начну дорабатывать как время будет. goga312 20:50, 17 февраля 2011 (UTC)
- По истории я бы предложил такой план: сначала сказать о европейской теории происхождения, затем факты и исторические сведения в её пользу. Затем 2 другие из основных - американскую и африканскую с указанием фактов в их пользу. Отдельно оставить подраздел про Россию--Meddoc13 14:24, 16 марта 2011 (UTC)
- Можно и так, насколько я знаю сейчас доказанным считается американское происхождение возбудителя, по данным сравнения геномов бледных трепонем. goga312 14:44, 16 марта 2011 (UTC)
Как и обещал сделал несколько разделов. Продублирую со своей СО, так как эта информация останется на странице обсуждений, а из СО пойдёт в архив: Считаю, что статью уже можно подавать на КХС. Для КИС по моему мнению желательно:
- вычленить в историческом разделе "историю изучения" и "распространение по миру". Вторичных источников много, информация представляет интерес
- написать раздел "Нейросифилис"
- обработать "знаменитых людей". [1] [2] [3] отделив вымысел и ложь от действительности. Понимаю, что это весьма нелегко но возможно. --Юрий 16:14, 16 марта 2011 (UTC)
- Мне кажется не совсем верным выделять отдельные разделы для сифилиса по системам. Все же материал более логично подавать по стадиям развития болезни. Если же писать о поражении отдельных систем тогда одним нейросифилисом мы не ограничимся, надо будет написать про сифилис котей суставов, сифилитические пороки сердца, и многие другие специфические поражения. Боюсь тогда у нас получится полноценный учебник по сифилису, килобайт на 300 текста. Мне кажется оптимальным было бы вынесение материала о сифилитическом поражении отдельных систем в статьи спутники. Как например было сделано в статье сахарный диабет. goga312 16:23, 16 марта 2011 (UTC)
- Может раздел исторические методы лечения перенести в историю?
- По поводу: "Большую путаницу в изучение сифилиса внёс английский хирург Джон Хантер (в некоторых источниках Гентер)". Это en:John Hunter (surgeon), точно шотландец. У кого бы спросить как правильно переводится фамилия такая у шотландцев?--Meddoc13 21:03, 16 марта 2011 (UTC)
- Согласно транскрипции Хантер. В приведённом источнике + БМЭ (по памяти) Гентер. Ничего не имею против замены "английского хирурга" на "британского". С уважением --Юрий 23:03, 16 марта 2011 (UTC)
- Может, раздел с этимологией названия перенести в начало, как это делается в статьях по биологии? पाणिनि 09:45, 23 марта 2011 (UTC)
- Мне кажется не стоит, все таки это часть раздела о культуре. goga312 09:47, 24 марта 2011 (UTC)