Википедия:Рецензирование/Французский франк

Рецензирование статьи Французский франк

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензию статью Французский франк. В этой статье ещё пока не закончен раздел Банкноты периода 1870—1940 и раздел Памятные монеты. Пока идет рецензирование думаю закончить эти разделы. Значительную помощь в улучшении статьи сделал Участник:Gipoza. С уважением Дмитрий Никонов

Я внимательно посмотрю статью сегодня вечером, а пока несколько мелочей...

• В разделе "Новый франк" хорошо бы дать период, как в других заголовках

  Сделано. Дмитрий Никонов 15:09, 22 февраля 2012 (UTC)

• Раздел "Банкноты" я бы удалил, а "Переход на евро" сделал бы подразделом внутри раздела "Новый франк"
• Очень прошу убрать КапсЛок в примечаниях 1-5 и 15

  Сделано. Дмитрий Никонов 15:09, 22 февраля 2012 (UTC)

• Две развернутые таблицы также целесообразно свернуть, как все прочие
• При наличии шаблона {{Франк (валюта)}} нынешний раздел "См. также" или не нужен, или его целесообразно расширить

  Сделано. Дмитрий Никонов 15:09, 22 февраля 2012 (UTC)

И одно крупное замечание. При всем уважении к огромному труду (реально качественная статья) я, к сожалению, вынужден считать его незавершенным без двух разделов:

• Франк как резервная валюта, к которому были привязаны курсы франков КФА, КФП, бельгийского, люксембургского и т.д.

  Сделано. Добавил абзац - он далеко не идеален. Дмитрий Никонов 15:29, 22 февраля 2012 (UTC)

• Франк как ядро зоны франка, куда входило несколько государств (см. шаблон в самой статье)

Я понимаю, что это самостоятельная большая статья, но хотя бы два абзаца по каждой из этих тем нужно дать. --Kalashnov 14:05, 22 февраля 2012 (UTC)

• Спасибо за критику. Статья ещё пока сырая и в дальнейшем буду исправлять ошибки. Пока не очень понял насчет КапсЛок. Таблицы конечно можно свернуть, я сделал пока по образцу Польский злотый. Насчет последних замечаний, может быть в этом поможет Gipoza. С уважением Дмитрий Никонов

  Пока руки не дошли до статьи Зона франка, со временем обязательно напишу. Думаю, всё же лучше сделать это одним разделом, франки КФА и КФП - это валюты Зоны. Основная информация о Зоне в разделе есть. Больше, наверное, и не нужно. Gipoza 17:59, 23 февраля 2012 (UTC)

  • ДА У ВАС ПОМЕШАТЕЛЬСТВО НА ПОЧВЕ ОБЩЕСТВЕННОГО БЛАГА. = Да у Вас помешательство на почве общественного блага :) --Kalashnov 14:24, 22 февраля 2012 (UTC)
  • Я не нажимал клавишу Caps Lock, я просто скопировал фразу с сайта мышью. Хорошо исправлю. С уважением Дмитрий Никонов 14:53, 22 февраля 2012 (UTC)
• В таблицах с описаниями монет:

1. Нет необходимости викифицировать каждое вхождение нумизм. терминов в шапке (гурт/аверс/реверс и пр.). Кроме того не нужно делать ссылку на дизамбинг франк, ведь известно, что речь идёт именно о фр.франке
2. ИМХО не нужно повторять шапку для каждой монеты, хватит одного раза в начале таблицы. А то за счёт дублирования шапки удлиняется таблица, ухудшается восприятие, навигация.
3. В шапке уже имеется указание на физическую величину: Масса общая, г /Диаметр, мм. Поэтому не нужно в таблице вместе со значениями указывать и физические величины.

Артём Л. 15:37, 22 февраля 2012 (UTC)

• Преамбулу следует значительно расширить. Две строчки для хорошей статьи очень мало. С уважением --Юрий 20:21, 2 марта 2012 (UTC)
• "Франк из чистого золота (почти 1000-я проба)" — не согласен. Сейчас чистым золотом считается банковское (999,9 проба) — легко проверить пойдя в банк [1]. В описываемое время не думаю, что было возможно создать в массовом порядке для чеканки столь высокопробный металл. 1000-я проба наверно возможна только в лабораторных условиях. К тому же "почти" плохой оборот. Лучше заменить — франк из высокопробного (близкого к чистому). С уважением --Юрий 20:25, 2 марта 2012 (UTC)

  Нельзя не согласиться. Во французской статье fr:Franc à cheval и соответствующих итальянской и румынской статьях - 24 карата (чистое золото). Конечно, проба 999,9 в XIV веке - это сомнительно. Скорее всего - чеканились они максимально возможной в то время пробы, что считалось тогда чистым золотом. К сожалению - точной пробы нигде не встречал. Gipoza 17:49, 3 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 11:45, 4 марта 2012 (UTC)

• По мелочи. "Тюрго провел почтовую реформу" — желательно добавить инициалы или первое имя. Заодно проверьте ёфикацию. --Юрий 20:27, 2 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 10:38, 3 марта 2012 (UTC)

• "Договор о свободной торговле 1786 года, заключенный королём Людовиком XVI с Англией, лишил работы многих французских ремесленников, неурожай 1788 года и суровая зима 1788—1789 гг. привели к обострению социальной обстановки. Цены на зерно в 1789 году достигли максимальной отметки. В стране возникла революционная ситуация[1]. Это привело к Великой французской революции." — скажем так, утверждение не спорное, но явно весьма неполное. С уважением --Юрий 20:30, 2 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 10:38, 3 марта 2012 (UTC)

• "Денежных банкнот печаталось всё больше и курс ассигнатов падал. В январе 1791 года банкноты стоили лишь 91 % от номинала, в январе 1792-го — 72 %, в январе 1793-го — 51 %, в январе 1794-го — 40 %, в январе 1795-го — 18 %, ..." — смысл понятен, но утверждения несколько неверные. Банкноты стоили столько сколько было написано на номинале, другое дело, что покупательная способность/золотой паритет и т. д. составлял 91% и т. д. --Юрий 20:33, 2 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 11:45, 4 марта 2012 (UTC)

  Ливр ассигнатами и ливр монетами (в 1795 к ним добавились ассигнаты в франках, затем монеты в сантимах и десимах, а в 1796 и монеты в франках) были фактически параллельными валютами, курс которых не регулировался государством (в отличие, допустим, от пенгё и налогового пенгё. Золотого паритета ассигнатов не существовало, они на монеты никогда не обменивались, обеспечением (теоретически) являлось государственное имущество (предполагалось, что таковым будет конфискованное недвижимое имущество, в первую очередь - земельные участки). В 1793-1795 расчёты монетами были запрещены законом, но их использование на чёрном рынке, конечно же, продолжалось. Так что, в общем, верно - курс ливра ассигнатами падал по отношению к ливру монетами. Но уточнить можно. Gipoza 09:25, 3 марта 2012 (UTC)

  Спасибо за информацию. Дмитрий Никонов 10:30, 3 марта 2012 (UTC)

• "Франция была вынуждена продать за 80 млн франков американцам Луизиану. Этих денег надолго не хватило." — спорно привязывать продажу Луизианы только к экономическим факторам. Роль США в постройке французских кораблей во время Амьенского мирного договора, хитроумная дипломатическая политика Талейрана (который согласно монографии Тарле получил взятку) и т. д.
• Нехватка денег во время Наполеона решалась весьма просто - контрибуциями с завоёванных государств.

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "Наполеон III повторил ошибки Наполеона I, падение его режима было предрешено" — очень спорно. Наполеон III не только не боялся падения, но и вёл агрессивную политику. В частности именно он, а не Бисмарк объявил войну Пруссии в результате которой и был свергнут. Могу привести ещё нескольк примеров. Политик в шатком положении так не поступает. С уважением --Юрий 20:42, 2 марта 2012 (UTC)
• " Тут имелось ввиду что, Наполеон III не боялся падения, а делал политические ошибки своего предшественника. Дмитрий Никонов
• В целом от рецензирования (на днях дочитаю) получаю большое удовольствие. Спасибо Вам за столь качественный труд. С уважением --Юрий 20:45, 2 марта 2012 (UTC)
• "Поражение в Франко-прусской войне нанесло огромный ущерб экономике страны. Ущерб составил около 16 млрд франков." — если уже писать об ущербе, то следует упомянуть и о колоссальной по тем временам контрибуции. --Юрий 10:22, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "французский капитал вкладывался в экономику" — если не ошибаюсь капитал не вкладывают, а инвестируют. К тому же по определению (насколько помню из курса политэкономии) капитал — то, что приносит доход. Так, $1 млн "под подушкой" не является капиталом, а тот же $1 млн в банке уже капитал. Поэтому денежные средства до вложения не следует называть данным термином, так как они приобретают свойства капитала только после инвестирования. С уважением --Юрий 10:22, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Исправил Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "развивалась без революционных ситуаций" — я бы переформулировал. Однако так как автор не я, то на Ваше усмотрение. --Юрий 10:23, 4 марта 2012 (UTC)

  Заменил на «развитие происходило без революций». Только это будет одно и тоже. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "без революционных ситуаций, которые складывались в 1795, 1830 и 1848 годах" — взятие Бастилии произошло в 1789 году --Юрий 10:25, 4 марта 2012 (UTC)
• Раздел Французский франк#Экономика в период 1870—1940 — "и даже события февраля 1934 г. и мая 1968 года." — явное несоответствие по датам. --Юрий 10:28, 4 марта 2012 (UTC)

  Всё правильно. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "привело к забастовочному движению" — стоит переформулировать --Юрий 10:30, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

• "был изображён герб Вишистского правительства средневековый топорик -франциска." — кроме топорика я разглядел характерные для фашистских режимов символы — фасции на 5 франках (хотя могу ошибиться - качество) и колосья пшеницы (пучок собранных воедино колосьев являлся символом фашизма). Возможно следует указать --Юрий 10:41, 4 марта 2012 (UTC)

  Сделано. Дмитрий Никонов 13:25, 6 марта 2012 (UTC)

  Фасции на гербе республики (точнее - эмблеме) появились ещё в XIX веке, есть они и на современной эмблеме Франции. При Петэне изменился только топор - обычный заменён на обоюдоострый. Gipoza 17:35, 4 марта 2012 (UTC)

  Фасции появились ещё во времена Древнего Рима периода ранней Республики (см. Цинциннат). Другое дело, что термин "фашизм" происходит от fascio — "пучок", "объединение". С уважением --Юрий 17:46, 4 марта 2012 (UTC)

  Да, верно, но я имел в виду эмблему Французской Республики, фасции на которой появились задолго до появления фашизма. При Петэне чеканились монеты не только нового типа (Французского Государства), но и старого (Французской Республики). На 5-франковике с портретом Петэна (не попавшем, кстати, в обращение) эмблема представляет нечто среднее между эмблемой Республики и правительства Виши. Топорик в связке прутьев (как на эмблеме Республики, но не правительства Виши), но не обычный, а обоюдоострый (как на вишистской эмблеме). Gipoza 18:26, 4 марта 2012 (UTC)

• В целом замечания легко исправимы. Спасибо за доведение столь необходимой статьи до качественного уровня. К тому же на предшествующих монетах я этого символа не заметил. С уважением --Юрий 10:48, 4 марта 2012 (UTC)
• Спасибо за замечания. Буду постепенно исправлять ошибки в статье Дмитрий Никонов 11:26, 4 марта 2012 (UTC)

Вот тут написано, что 5 франков серии 1831 года были из пьютера. Имеет смысл перепроверить. --Kalashnov 12:05, 14 марта 2012 (UTC)

Да, была такая. Это, скорее, не монета, а монетовидная медаль по поводу королевского визита на монетный двор в Руане. Были отчеканены в нескольких металлах: пьютер, бронза, серебро, золото. Gipoza 12:20, 14 марта 2012 (UTC)

Спасибо за уточнение. --Kalashnov 12:57, 14 марта 2012 (UTC)

Рецензирование по неактивности закрываю. Дмитрий Никонов 09:56, 25 марта 2012 (UTC)