Википедия:Рецензирование/Хабаров, Леонид Васильевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Хабаров, Леонид Васильевич

Добрый день, коллеги. В данной дискуссии мне бы хотелось узнать ваше мнение о данной статье. Если у вас, в процессе ознакомления с ней, возникнут какие-либо идеи — предлагаю делиться ими здесь. Заранее благодарен. — Георгий Сердечный 12:16, 12 июня 2012 (UTC)

Комментарии Алексея Филатова

• Сейчас вызывает сомнения приоритетность подачи различной информации о сабже. Например, в первом же предложении говорится о том, что он наиболее известен как критик Сердюкова, а затем идет фраза "Знаменит, в первую очередь...", что вызывает недоумение. Филатов Алексей 06:18, 13 июня 2012 (UTC)

• Ну потому и написал «в первую очередь», чтобы было понятно чем знаменит. А в первом предложении не говорится что он «наиболее известен», написано «один из…». Я написал в первую очередь, потому что он и знаменит миллионам советских граждан (без преувеличения — «Правда» не единожды писала о нём на заглавной странице), в первую очередь, по своим афганским подвигам и как главный герой фильма «Небо на плечах». Нынешнее внимание прессы и 1/10 не составляет от его известности в 1980-е гг. — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

• Фразы типа "За мужество и героизм, проявленные при выполнении интернационального долга в Демократической республике Афганистан..." хорошо смотрятся в периодике, но не в энциклопедии. Тут можно написать более сухо: "За службу в Афганистане был награжден орденом Боевого Красного Знамени и орденом «За военные заслуги», а также медалями" и т.д. Филатов Алексей 06:18, 13 июня 2012 (UTC)

• Я сперва тоже думал что выглядит немного по-казённому, но проведя простой поиск по ВП убедился, что формулировка «За мужество и героизм» вполне привычна для статей про военных (3363 случая использования). — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

• 19 июля 2011 г. был арестован, и в настоящее время находится под следствием и содержится в следственном изоляторе Екатеринбурга, по подозрению в организации «вооружённого мятежа и вовлечении других лиц в террористическую деятельность» - "по подозрению... " нужно перенести к словам "был арестован", ибо смысл предложения сейчас получается довольно рваным. Филатов Алексей 06:18, 13 июня 2012 (UTC)

• Перенесено. — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

• Большое количество ссылок на дизамбиги. Филатов Алексей 06:20, 13 июня 2012 (UTC)

• Надо ли это исправлять, и если «да», то какой вики-инструмент это делает? — Георгий Сердечный 08:35, 14 июня 2012 (UTC)

• Да, нужно исправлять. Нужно, во-первых, включить у себя в настройках гаджет, подсвечивающий розовым цветом ссылки на дизамбиги. Во-вторых, нужно вручную исправить ссылки на дизамбиги, заменив их ссылками на конкретные статьи. Филатов Алексей 08:59, 14 июня 2012 (UTC)
• См. также: user:js/dabfixer.js--Fastboy 18:41, 23 июня 2012 (UTC)

• Вроде бы исправил. Просьба проконтролировать, так как я во всех этих «гаджетах» немного плаваю. — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

Комментарии от Алый Король

• на оф сайт не писали по поводу фотографии? если нужно, я могу постучаться к ним --Алый Король 18:16, 13 июня 2012 (UTC)

• Было бы замечательно. — Георгий Сердечный 08:35, 14 июня 2012 (UTC)

Комментарии от Fastboy

• В преамбуле выведено, что он «один из основных критиков министра обороны РФ Анатолия Сердюкова», но в тексте статьи совершенно не раскрыто: в чём суть критики, и почему он считается основным критиком.--Fastboy 18:38, 23 июня 2012 (UTC)

• Ещё до создания этой статьи я подумывал над тем, чтобы всю критику А. Э. Сердюкова и его команды эффективных менеджеров сгруппировать в соответствующей Критике военной реформы в РФ. Решил я так для того, чтобы в биографических статьях лишний раз не скрещивать мечи с поклонниками деятельности «мебельщика» на посту (уверяю Вас, есть и такие). Что скажете? — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

  Почему бы и нет. Критика всегда полезна, тем более в этом случае... --Fastboy 16:47, 29 июня 2012 (UTC)

• «Ни для кого не секрет», «Небезынтересно отметить», «более чем скромно» и т.п. - подобные обороты надо удалять совсем или заменять более нейтральными формулировками.--Fastboy 18:38, 23 июня 2012 (UTC)

• Убрал совсем. — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

• Известны альтернативные (не официальные) версии ареста? Кому помешал и за что?--Fastboy 18:38, 23 июня 2012 (UTC)

  что такое «не официальные»? слухи? ориссы? --Dnikitin 13:43, 27 июня 2012 (UTC)

  Нет. Имеются в виде любые другие версии, мнения экспертов, заинтересованных сторон и т.п., отличные от официального обвинения. Для которых можно найти АИ, разумеется (интервью, публикация и т.п.).--Fastboy 16:24, 27 июня 2012 (UTC)

  Да, таковые имеются в достаточном количестве, о чём бегло указано в статье. Я не стал публиковать отдельного раздела «Версии ареста», хотя в черновике он у меня был, чтобы не нагнетать напряжённости, ведь обязательно найдутся такие, которые приплетут эти версии к ВП:МАРГ и т. п. Хотя, если Вы считаете что он уместен, то конечно опубликую — вашего мнения в этом вопросе для меня достаточно. В случае чего буду прикрываться как щитом. — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

  На мой взгляд, такой раздел должен быть обязательно. Например, сразу после официальной версии. Но в умеренном объёме, т.к. ВП:ВЕС. Вообще, его наличие объясняется ВП:НТЗ, и тем более, анонс в преамбуле явно требует более детальной расшифровки.--Fastboy 16:47, 29 июня 2012 (UTC)

  Добавил раздел «Версии ареста». — Георгий Сердечный 14:48, 17 сентября 2012 (UTC)

• Хорошо бы в разделах Литература и Ссылки привести основные публикации по теме статьи (если имеются; чтобы их не приходилось выискивать по всем примечаниям).--Fastboy 18:43, 23 июня 2012 (UTC)

• В разделе «Ссылки», первой стоит ссылка на Официальный сайт, там есть всё основное по теме статьи в кратком, удобном для чтения виде. Раздел «Литература» не создавал, т. к. ссылок на бумажные источники не так уж и много и нет включений шаблона {{sfn}}. Впрочем, опять же, если считаете необходимым — могу создать. — Георгий Сердечный 11:46, 29 июня 2012 (UTC)

  Теперь увидел. Раздел Ссылки обычно идёт в самом конце, после «Примечания» (нынешний «Источники») и «Литература».--Fastboy 16:47, 29 июня 2012 (UTC)

• Поменял местами. — Георгий Сердечный 09:41, 3 сентября 2012 (UTC)

Комментарии Дмитрия Никитина

• Я не специалист. Действительно нашивки о ранениях обозначаются данной лентой? Никогда не видел. --Dnikitin 15:06, 29 июня 2012 (UTC)

• Это два галуна золотистого цвета за два тяжёлых ранения (1980, 1985). Полоска зелёного цвета посередине — это планка из ткани военной одежды на которую эти галуны пришиваются (по числу ранений), и носятся на правой стороне груди. Изображения лучше не было, поэтому взял первое какое попалось. Надо бы создать шаблон {{Знак ранения}} с соответствующими опциями. — Георгий Сердечный 15:20, 29 июня 2012 (UTC)
• Временно заменил на Готовлю более качественное. — Георгий Сердечный 09:41, 3 сентября 2012 (UTC)
• Сделано. Создал соответствующий мультифункциональный шаблон: {{Знак ранения}}. — Георгий Сердечный 14:48, 17 сентября 2012 (UTC)

Комментарии от Rave

• Почему бы тогда не сделать просто жёлтую ленту, а под ней ещё одну жёлтую ленту? Убрал из описаний изображений параметр |link=, так как его использование в иллюстрациях в статье — не принято, непривычно и не несёт особого смысла. Если я кликаю на изображение — я хочу посмотреть изображение в увеличенном размере и информацию об авторе и лицензии, а не прочесть статью «Парашютный спорт». --Rave 13:46, 29 августа 2012 (UTC)

  Делаю. Что касается параметра «|link=», я считаю, что он там особо не мешал. Если хотите просмотреть изображение в увеличенном размере и информацию об авторе и лицензии — там же, под иллюстрацией есть кнопка «увеличить» (во всех изображениях с параметром «thumb»). Так что, по этому поводу можете не беспокоиться — блюстители копирайта могут легко проверить лицензионную информацию по каждому снимку или по всем сразу, перейдя в соответствующую категорию на Commons. Кстати, ссылка на Commons присутствует в статье сразу в двух местах: вверху — в шаблоне, и внизу — в ссылках. — Георгий Сердечный 09:41, 3 сентября 2012 (UTC)

Сделано. — Георгий Сердечный 14:48, 17 сентября 2012 (UTC)

Комментарий от Pessimist2006

Статья явно нарушает требования нейтральности. Пример: «Видимо, поэтому Леонида Хабарова и обвинили в якобы подготовке бунта, который он не совершал». Сноски нет, атрибуции нет, про форму я и не говорю. Весь материал построен так чтобы убедить читателя в абсурдности обвинений против Хабарова. Так что тут даже ВП:НЕТРИБУНА просматривается. Pessimist 20:17, 1 октября 2012 (UTC)

В приведённом Вами примере есть и сноска, и атрибуция (Moscow Post). Форма — дело поправимое. Что касается построения материала, то он построен в таком порядке, и в таком объёме, в каком пишут об этом процессе наши СМИ, а что-либо додумывать к их освещению дела я не хочу (ВП:ОРИСС). Чтобы статья не превратилась в трибуну, я воспользовался ВП:СБ. Пишите, что конкретно Вам видится не нейтральным — будем исправлять. — Георгий Сердечный 10:03, 2 октября 2012 (UTC)